TOKEN2049: Xiao Feng im Gespräch mit Vitalik – Niedrigrisiko-DeFi wird reifer, ZKID könnte neue Finanzierungsmodelle hervorbringen

Der von HashKey Group veranstaltete Global On-chain Asset Summit fand heute in Singapur statt. Während der Veranstaltung führten Ethereum-Gründer Vitalik Buterin und Dr. Xiao Feng, Vorsitzender und CEO der HashKey Group, ein Kamin-Gespräch, in dem sie gemeinsam die Anwendungen von Ethereum und die zukünftige Entwicklung der Blockchain diskutierten.

Im Folgenden der Inhalt des Gesprächs:

Xiao Feng: Heute sprechen wir in Singapur über ein solches Thema. Wir möchten darüber sprechen, wie Ethereum Anwendungen auf Ethereum begegnet oder fördert. Denn meiner Meinung nach gibt es zwar Tausende von Blockchains, aber im Grunde kann man sie in zwei Kategorien einteilen. Die eine Kategorie unterstützt keinerlei Anwendungen von Dritten, wie zum Beispiel Bitcoin. Bitcoin ist bereits sehr erfolgreich und repräsentiert eine Killeranwendung der Blockchain, die nach 15 Jahren weltweit akzeptiert wurde. Die andere Kategorie wird von Ethereum repräsentiert, das von Anfang an darauf ausgelegt ist, Entwickler und Nutzer anzuziehen und zu fördern. Meine erste Frage ist: Wie ist dein grundlegender Blick auf Anwendungen auf Ethereum oder auf der Blockchain im Allgemeinen? Glaubst du, dass der Moment für Anwendungen gekommen ist? In welche Richtung wird es gehen?

Vitalik Buterin: Ich denke, man kann jetzt sagen, dass es zwei Arten von Anwendungsrichtungen gibt. Die erste sind die risikoarmen DeFi-Finanzanwendungen, über die ich vor zwei Wochen in einem Artikel geschrieben habe. Risikoarmes DeFi sind Anwendungen, die schon lange auf der Ethereum-Chain existieren, von denen wir wissen, dass sie sicher sind und was sie tun. Man kann Token halten, handeln, verleihen, tauschen – das ist alles ziemlich einfach. Das gibt es auch im traditionellen Finanzwesen, aber der Vorteil der Blockchain ist die Globalität und Offenheit, deshalb haben sie einen Wert. Zum Beispiel Morpho oder einige Stablecoins, die den Nutzern 3% oder 4% Zinsen in Fiat-Währungen wie US-Dollar oder Euro bringen. Für die meisten Menschen ohne gutes Bankkonto ist das sehr wichtig. Vor drei Jahren gab es risikoarmes DeFi noch nicht, damals waren die Risiken durch Bugs und Hacker sehr hoch. Aber 2019 betrug der gestohlene Betrag noch 5% des DeFi TVL, dieses Jahr ist er auf 0,02% gesunken, was sehr niedrig ist. Das zeigt, dass ein Ökosystem Zeit braucht, um zu reifen, und jetzt ist es in einer ziemlich erfolgreichen Phase angekommen.

Die zweite Kategorie sind kreativere Anwendungen, wie dezentrale Prognosemärkte, ENS, ZKID usw. Wir wissen auch nicht, welche davon erfolgreich sein werden, aber vielleicht wird eine plötzlich explodieren. Zum Beispiel Polymarket im letzten Jahr – vorher dachten alle, Prognosemärkte seien nur etwas für Ökonomen, aber ab 2024 haben Mainstream-Medien und viele Nutzer begonnen, Screenshots ihrer Prognosen zu teilen. Das zeigt, dass auch diese kleinen innovativen Anwendungen schnell wachsen können. Daher gibt es auf Ethereum diese beiden Richtungen, und beide sind sehr wichtig.

Xiao Feng: Du hast gerade Prognosemärkte erwähnt. Ich erinnere mich noch genau, dass du uns 2015 davon erzählt hast, und wir haben damals auch investiert, es war Algo.

Vitalik Buterin: Ich habe immer noch 50.000 ihrer Token.

Xiao Feng: Seitdem habe ich Prognosemärkte immer verfolgt, aber nach 2017 wurde weniger darüber gesprochen. Ich hätte nicht gedacht, dass Polymarket 2024 plötzlich so beliebt wird und sogar die Wahl von Trump genau vorhergesagt hat. Mein erster Gedanke war damals – der von Vitalik erwähnte Prognosemarkt ist endlich da, endlich ausgereift und nützlich. Es braucht wirklich eine lange Wartezeit, und der Ausbruch von Anwendungen außerhalb des Finanzbereichs ist langsamer als gedacht. Bis jetzt, abgesehen von Prognosemärkten, siehst du noch andere nicht-finanzielle Anwendungen, die bereits erfolgreich sind oder wie du 2015 bei Algo gesagt hast, das Potenzial haben, in die richtige Richtung zu gehen?

Vitalik Buterin: In letzter Zeit spreche ich oft über ZKID. Warum? Weil Identität und Privatsphäre in der heutigen Gesellschaft sehr wichtige Themen sind. Zentrale Datenbanken werden zwangsläufig gehackt, Daten werden zwangsläufig geleakt – das haben wir schon oft gesehen. Der Wert von ZKID liegt darin, dass man bestimmte Schlüsselinformationen beweisen kann, ohne alle Daten preiszugeben. Zum Beispiel ist bei unterbesicherten Krediten das Schwierigste zu beurteilen, wer zurückzahlen kann und wer nicht. Die Kombination von ZK und AI kann solche Nachweise liefern und Menschen weltweit Zugang zu Krediten verschaffen. Das ist ein Beispiel für die Verbindung von Finanz- und Nicht-Finanzanwendungen, was ich sehr interessant finde. In Zukunft werden viele Anwendungen sowohl einen finanziellen als auch einen nicht-finanziellen Teil haben. Dezentrale soziale Netzwerke sind ähnlich – sie waren anfangs nicht-finanziell, aber jetzt experimentieren viele Plattformen mit Finanzfunktionen. Auch wenn 90% in fünf Jahren scheitern werden, könnten die restlichen 10% sehr interessant sein.

Xiao Feng: Das erinnert mich an eine Beobachtung aus der Wirtschaftswissenschaft. Die britische Industrielle Revolution basierte auf Banken und Anleihen, die Informationsrevolution auf VC. Jede industrielle Revolution wird von einer Finanzrevolution begleitet. Jetzt werden AI und Crypto als die vierte industrielle Revolution angesehen, also sollte es auch neue Finanzdienstleistungsmodelle geben. In der Vergangenheit war VC im Kryptobereich nicht erfolgreich, in Zukunft könnten völlig neue Finanzierungsformen entstehen. Zum Beispiel könnten Gründer mit ZK-Identitätsnachweisen und Token-Mechanismen weltweit 100.000 Dollar Startkapital einsammeln. Diese Methode könnte traditionelle VC ersetzen und zur neuen Finanzrevolution im digitalen Zeitalter werden.

Vitalik Buterin: Ja, ich denke auch, dass die Verbindung von Finanz- und Nicht-Finanzanwendungen diese Innovationswelle vorantreiben wird.

Xiao Feng: Dann noch eine Frage, die Entwickler oft beschäftigt. In Web2 fragt man oft, ob man ToB oder ToC ist. Denkst du, dass es diese Unterscheidung in der Blockchain-Branche noch gibt? Ist Ethereum ToB, ToC oder ein dritter Weg?

Vitalik Buterin: In der Blockchain sind die Grenzen zwischen ToB und ToC viel kleiner als früher. Wenn du zum Beispiel einen ERC-20-Token herausgibst, können ihn sowohl Einzelpersonen als auch Institutionen halten. Institutionen und Einzelpersonen sind auf der Chain gleichgestellt, der Unterschied ist nur, dass Institutionen mehr Kapital haben und höhere Sicherheitsanforderungen, z.B. Multisig-Wallets nutzen. Aber im Wesentlichen ist es nur eine Adresse. Auch die Beziehung zwischen L1 und L2 ist keine einfache ToB/ToC-Unterscheidung, sondern hängt davon ab, wie die Anwendung passt.

Xiao Feng: Nutzer stoßen auf Anwendungsebene auf ein weiteres Problem, nämlich die Grenze der Dezentralisierung. Zum Beispiel Stablecoins – man kann zumindest nicht sagen, dass sie 100% dezentralisiert sind, es gibt immer einen zentralen Emittenten wie Circle. Wie siehst du das?

Vitalik Buterin: Das ist eine komplexe Frage. Viele Anwendungen benötigen tatsächlich einen gewissen Grad an Zentralisierung und Vertrauen. Zum Beispiel bei unterbesicherten Krediten vertraut man im Wesentlichen bestimmten Personen. Aber wenn man auf Anwendungsebene die Dezentralisierung völlig ignoriert, entstehen Probleme. E-Mail ist ein Beispiel: Theoretisch ist es ein dezentralisiertes Protokoll, aber tatsächlich wird es von großen Plattformen monopolisiert. Der Unterschied bei der Blockchain ist, dass selbst wenn L2 halbzentralisiert ist, Nutzer durch L1-Verträge ihre Vermögenswerte selbstständig abheben können – das ist die Garantie der Dezentralisierung.

Xiao Feng: Letzte Frage. In den letzten Tagen haben Google und EF den Agent-to-Agent Payment-Standard vorangetrieben. Wie siehst du den Trend von AI-Zahlungen?

Vitalik Buterin: In den nächsten fünf bis zehn Jahren wird AI an vielen Zahlungen beteiligt sein. Aber bei großen Zahlungen ist das Risiko zu hoch, das kann man nicht komplett der AI überlassen. Kleine Zahlungen sind möglich, und AI kann auch als Risikokontrollwerkzeug dienen, um Menschen bei der Einschätzung von Zahlungsrisiken zu helfen. Wir werden also nach und nach den richtigen Kombinationspunkt finden, und dieser Prozess wird Fehler, aber auch Erfolge bringen.

Xiao Feng: Gut, vielen Dank für Vitaliks Beitrag. Heute hast du uns aus der Sicht des Ethereum-Gründers viele Fragen beantwortet.

Vitalik Buterin: Danke.