TOKEN2049: Xiao Feng rozmawia z Vitalikiem – ta fala innowacji pochodzi z połączenia finansów i niefinansowych zastosowań

Źródło: Wu Shuo Real

Wydarzenie Global On-chain Asset Summit, zorganizowane przez HashKey Group, odbyło się dziś w Singapurze. Podczas wydarzenia założyciel Ethereum Vitalik Buterin oraz prezes i dyrektor generalny HashKey Group, dr Xiao Feng, przeprowadzili rozmowę przy kominku, wspólnie omawiając zastosowania Ethereum oraz przyszłe kierunki rozwoju technologii blockchain.

Poniżej treść rozmowy:

Xiao Feng: Dziś w Singapurze rozmawiamy na taki temat – chcemy porozmawiać o tym, jak Ethereum stawia czoła lub napędza rozwój aplikacji na swojej platformie. Moim zdaniem, choć istnieją tysiące blockchainów, zasadniczo można je podzielić na dwie kategorie. Jedna to te, które całkowicie nie wspierają aplikacji innych, na przykład bitcoin – już odniósł sukces, reprezentuje jedno z przełomowych zastosowań blockchaina, po 15 latach został zaakceptowany na całym świecie. Druga kategoria to te reprezentowane przez Ethereum, które od początku mają na celu przyciąganie i wspieranie deweloperów oraz użytkowników. Moje pierwsze pytanie brzmi: jakie masz obecnie podstawowe zdanie na temat aplikacji na Ethereum lub ogólnie na blockchainie? Czy uważasz, że nadszedł już czas na aplikacje? W jakim kierunku to zmierza?

Vitalik Buterin: Myślę, że obecnie można mówić o dwóch kierunkach rozwoju aplikacji. Pierwszy to niskiego ryzyka aplikacje DeFi, o których pisałem dwa tygodnie temu w artykule. Niskiego ryzyka DeFi to aplikacje, które istnieją na Ethereum od dłuższego czasu, wiemy już, że są bezpieczne, wszyscy wiedzą, czym są. Możesz trzymać tokeny, handlować, pożyczać, wymieniać – to wszystko jest dość proste. W tradycyjnych finansach już to istnieje, ale zaletą blockchaina jest globalność i otwartość, dlatego mają one wartość. Na przykład Morpho oraz niektóre stablecoiny, które oferują użytkownikom odsetki w wysokości 3%–4% w dolarach, euro i innych walutach fiducjarnych. Dla większości ludzi bez dobrego konta bankowego to bardzo ważne. Trzy lata temu niskiego ryzyka DeFi nie istniało – wtedy luki i ryzyko ataków były bardzo wysokie. Ale zobacz, w 2019 roku skradzione środki stanowiły 5% DeFi TVL, w tym roku spadło to do 0,02% – bardzo nisko. To pokazuje, że ekosystem potrzebuje czasu na dojrzałość, a teraz osiągnął już dość udany etap.

Druga kategoria to bardziej kreatywne aplikacje, takie jak zdecentralizowane rynki predykcyjne, ENS, ZKID i inne. Nie wiemy jeszcze, która z nich odniesie sukces, ale być może któraś nagle wybuchnie popularnością. Na przykład w zeszłym roku Poly – wcześniej wszyscy myśleli, że rynki predykcyjne to tylko temat dla ekonomistów, ale od 2024 roku media głównego nurtu i wielu użytkowników zaczęło udostępniać zrzuty ekranu z ich prognozami. To pokazuje, że te małe, innowacyjne aplikacje również mogą szybko się rozwijać. Tak więc Ethereum ma te dwa kierunki i oba są bardzo ważne.

Xiao Feng: Wspomniałeś właśnie o rynkach predykcyjnych, pamiętam bardzo dobrze, że w 2015 roku już nam o nich opowiadałeś, nawet zainwestowaliśmy wtedy w Algo.

Vitalik Buterin: Nadal mam 50 tysięcy ich tokenów.

Xiao Feng: Od tamtego czasu cały czas śledziłem rynki predykcyjne, ale po 2017 roku dyskusji było coraz mniej. Nie spodziewałem się, że w 2024 roku Polymarket nagle stanie się popularny, a nawet precyzyjnie przewidzi zwycięstwo Trumpa. Moja pierwsza reakcja była taka – rynek predykcyjny, o którym mówił Vitalik, w końcu nadszedł, dojrzał i stał się użyteczny. Rzeczywiście, potrzeba było długiego oczekiwania, a eksplozja zastosowań poza finansami nastąpiła wolniej, niż się spodziewano. Do tej pory, poza rynkami predykcyjnymi, czy widzisz inne niefinansowe aplikacje, które już odniosły sukces lub – jak mówiłeś w 2015 roku o Algo – mają potencjał, by stać się właściwym kierunkiem?

Vitalik Buterin: Ostatnio często wspominam o ZKID. Dlaczego? Ponieważ tożsamość i prywatność są dziś bardzo ważnymi problemami społecznymi. Scentralizowane bazy danych na pewno zostaną zhakowane, dane na pewno wyciekną – już wiele razy to widzieliśmy. Wartość ZKID polega na tym, że możesz udowodnić pewne kluczowe informacje, nie ujawniając wszystkich danych. Na przykład w przypadku pożyczek bez zabezpieczenia najtrudniejsze jest określenie, kto może spłacić, a kto nie. Połączenie ZK i AI może dostarczyć takich dowodów, umożliwiając ludziom na całym świecie uzyskanie wsparcia kredytowego. To przykład połączenia finansów i niefinansowych zastosowań, co uważam za bardzo interesujące. W przyszłości wiele aplikacji będzie miało zarówno część finansową, jak i niefinansową. Zdecentralizowane media społecznościowe są podobne – początkowo były niefinansowe, ale teraz wiele platform eksperymentuje z funkcjami finansowymi. Choć 90% z nich upadnie w ciągu pięciu lat, to te 10% może być naprawdę interesujące.

Xiao Feng: To przypomina mi pewną obserwację ekonomiczną. Rewolucja przemysłowa w Wielkiej Brytanii opierała się na bankach i obligacjach, rewolucja informacyjna na VC. Każda rewolucja przemysłowa była powiązana z rewolucją finansową. Teraz AI i Crypto są uważane za czwartą rewolucję przemysłową, więc powinna jej towarzyszyć nowa forma usług finansowych. W przeszłości VC nie odnosiły sukcesów w branży krypto, w przyszłości mogą pojawić się zupełnie nowe sposoby finansowania. Na przykład przedsiębiorcy mogą wykorzystać ZK do weryfikacji tożsamości i mechanizmy tokenowe, by zebrać 100 tysięcy dolarów kapitału początkowego z całego świata. Taka metoda może zastąpić tradycyjne VC i stać się nową rewolucją finansową w erze cyfrowej.

Vitalik Buterin: Tak, również uważam, że połączenie finansów i niefinansowych zastosowań napędzi tę falę innowacji.

Xiao Feng: Mam jeszcze jedno pytanie, które często pojawia się wśród deweloperów. W Web2 często pytano, czy działać w modelu ToB czy ToC. Jak myślisz, czy w branży blockchain nadal istnieje taki podział? Czy Ethereum jest ToB, ToC, czy może trzecią drogą?

Vitalik Buterin: W blockchainie granica między ToB a ToC jest znacznie mniejsza niż wcześniej. Na przykład, gdy wydajesz token ERC-20, mogą go posiadać zarówno użytkownicy indywidualni, jak i instytucje. Instytucje i osoby prywatne mają równy status na blockchainie, różnica polega tylko na tym, że instytucje mają większe środki i wyższe wymagania bezpieczeństwa, korzystają z portfeli multisig. Ale zasadniczo to tylko adres. Relacja między L1 a L2 również nie jest prostym podziałem ToB/ToC, chodzi raczej o dopasowanie aplikacji.

Xiao Feng: Użytkownicy na poziomie aplikacji napotykają jeszcze jeden problem – granice decentralizacji. Na przykład stablecoiny – przynajmniej nie można powiedzieć, że są w 100% zdecentralizowane, zawsze istnieje scentralizowany emitent, taki jak Circle. Jak to widzisz?

Vitalik Buterin: To złożony problem. Wiele aplikacji rzeczywiście wymaga pewnego stopnia centralizacji i zaufania. Na przykład pożyczki bez zabezpieczenia – zasadniczo polegasz na zaufaniu do określonych osób. Ale jeśli na poziomie aplikacji całkowicie zignorujesz decentralizację, pojawią się problemy. E-mail jest przykładem: teoretycznie to zdecentralizowany protokół, ale w praktyce został zdominowany przez duże platformy. Blockchain różni się tym, że nawet jeśli L2 jest częściowo scentralizowany, użytkownicy mogą samodzielnie wycofać środki przez kontrakt L1 – to jest gwarancja decentralizacji.

Xiao Feng: Ostatnie pytanie. W ostatnich dniach Google i EF promują standard Agent-to-Agent Payment. Co sądzisz o trendzie płatności AI?

Vitalik Buterin: W ciągu najbliższych pięciu do dziesięciu lat AI będzie uczestniczyć w wielu płatnościach. Jednak płatności na dużą skalę są zbyt ryzykowne, nie można ich całkowicie powierzyć AI. Małe płatności są możliwe, AI może też pełnić rolę narzędzia do zarządzania ryzykiem, pomagając ludziom ocenić, czy płatność jest ryzykowna. Stopniowo znajdziemy odpowiedni punkt połączenia, w tym procesie będą błędy, ale też sukcesy.

Xiao Feng: Dobrze, bardzo dziękuję Vitalikowi za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Dziś, z perspektywy założyciela Ethereum, rozwiałeś wiele naszych wątpliwości.

Vitalik Buterin: Dziękuję.