CZ подробно рассказал о мемкоин-хаype, Hyperliquid и дал советы предпринимателям

Перевод оригинала | Deep Tide TechFlow

 

Краткое содержание

В этом интервью, проведённом Michael Jerome, основатель Binance CZ (Чжао Чанпэн) поделился своим опытом жизни после ухода с поста, размышлениями во время заключения, новым пониманием богатства и жизненных целей, а также уникальным взглядом на будущее индустрии криптовалют, Memecoins и децентрализованных финансов (DeFi). Интервью вел ThreadGuy, CZ также подробно обсудил следующий рыночный цикл Bitcoin, стремительный рост BNB Chain, конкурентную среду среди децентрализованных бирж (DEX) perpetual контрактов, таких как Aster и Hyperliquid, а также то, как молодые разработчики могут найти своё место в современной криптоиндустрии. Этот диалог — настоящая интеллектуальная находка для всех, кто интересуется криптовалютами, блокчейн-технологиями или предпринимательством.

Дата выхода: 11 октября 2025 года, некоторые информационные данные могут быть устаревшими.

Время твита Hyperliquid Jeff и пропущенная встреча

Ведущий: В последнее время произошло много событий, и мы обсудим их по очереди. Сегодня утром я проснулся и увидел, что Twitter переполнен твитами о Jeff. Что вообще происходит? Все это обсуждают. Ты ретвитнул твит, если не ошибаюсь, 2018 года, где упоминалась группа, в которой участвовал Jeff. Сегодня в Twitter это стало очень горячей темой. Можешь рассказать, что стоит за этим?

CZ: Честно говоря, я не знаком с Jeff и не помню, чтобы встречался с ним. На самом деле, я не принимал непосредственного участия во всех командах и инкубационных проектах Binance Season 1 Labs, поэтому мои знания о Jeff ограничены. В начале этого года Элла сказала мне, что он был участником группы Season 1, и спросила, не хочу ли я с ним пообщаться. Я согласился, подумал, что стоит узнать ситуацию. Однако мне показалось, что он не был достаточно подготовлен к этой встрече. Мы не обсуждали никаких сделок и не выдвигали предложений о сотрудничестве. На тот момент их проект уже был очень зрелым, а мы предпочитаем инвестировать в ранние проекты. Мы хотим помогать таким проектам расти с нуля с помощью инкубационных и резидентских программ. Поэтому эта встреча была скорее неформальным обменом мнениями.

К сожалению, я неправильно поставил будильник, проспал и пропустил встречу. Так как у этой встречи не было чёткой повестки, мы не стали её переносить.

Ведущий: Жалеешь ли ты, что пропустил эту встречу?

CZ: Нет, я не жалею. Эта встреча была всего несколько месяцев назад, и к тому времени они уже добились большого успеха, а оценка проекта была очень высокой. Для нас это уже не подходящий объект для инвестиций. Мы никогда не стремились к крупным поглощениям, на данный момент наша самая крупная сделка — это покупка CoinMarketCap, сумма сделки составила несколько сотен миллионов долларов. Так что масштаб их проекта уже выходит за рамки нашего инвестиционного профиля. Поскольку у этой встречи не было чёткой цели, мы не стали её переносить. Они заняты, я тоже занят, и всё так и осталось. Это не была встреча с намерением заключить сделку, а просто обычный обмен мнениями.

Жизнь после Binance и поиск жизненных целей

Ведущий: С этого момента, каковы твои цели? Сейчас ты, без сомнения, один из самых богатых людей в мире и один из лидеров криптоиндустрии. Ты только что пережил заключение и снова активен в Twitter. Мне интересно, каковы твои цели сейчас? Что движет тобой дальше?

CZ: Честно говоря, я никогда не был человеком, который придаёт большое значение деньгам. Такой успех, как у Binance, пришёл слишком быстро, и я не испытал процесса постепенного накопления и наслаждения богатством. С самого начала мы были очень заняты, почти каждый день решали неожиданные задачи, потом начались переговоры с правительством США, что тоже добавило стресса.

Я из обычной семьи, не стремлюсь к роскошной жизни, мои требования к жизни просты — главное, чтобы вещи работали. Binance росла очень быстро: от нуля до крупнейшей криптобиржи мира мы дошли за пять месяцев. Через семь месяцев мы уже были на обложке Forbes — от нуля до обложки Forbes, это казалось нереальным. Я тогда думал: «Это правда?» Но на самом деле я не почувствовал, что моя жизнь изменилась. Я не обналичивал богатство, на моём банковском счету не стало намного больше денег. Да, я стал немного богаче, чем раньше, но далеко не на миллиарды, как говорят. Так что я не испытал процесса постепенного накопления богатства.

В том, что я хотел делать, я никогда не чувствовал себя бедным. Я считаю, что мне не нужно доказывать себя через богатство, поэтому я доволен своим статусом успешного предпринимателя, мне не нужно быть серийным успешным предпринимателем, я считаю, что уже сделал многое. Хотя я совершал ошибки в процессе, они не были серьёзными. Я никого не обманывал, пользователи не пострадали. Наоборот, я всегда старался защищать наших пользователей, инвесторов BNB и всех членов команды с долями в компании. Я считаю, что наша команда показала себя очень хорошо. Я также старался защищать платформу, которую мы вместе строили. За свои ошибки я готов нести ответственность и смело смотреть им в лицо.

В тюрьме у меня было больше времени подумать о том, что действительно важно. Честно говоря, тюрьма сделала мои мысли более ясными. Я понял, что здоровье — самое главное. Без здоровья всё остальное не имеет смысла. К счастью, в тюрьме мне нечем было заняться, так что это было вынужденное «отдых». Там я начал думать: если я всё потеряю, что я буду больше всего скучать? Ответ — семья и отношения с людьми. Всё остальное, например, вкусная еда или удобная кровать, конечно, тоже приятно, но это преодолимо и второстепенно.

До заключения я уже понимал, что не смогу больше управлять Binance, но я всё ещё акционер компании. Тогда я думал: что меня будет вдохновлять и радовать? После долгих размышлений я пришёл к выводу, что, возможно, человек по своей природе создан, чтобы помогать другим. Когда ты можешь позаботиться о себе, помощь другим приносит тебе удовлетворение. Если я голоден, я сначала решу свои проблемы; если мне холодно, я найду убежище. Но когда базовые потребности удовлетворены, помощь другим делает меня счастливым.

Поэтому я начал думать, как лучше помогать другим? На тот момент я уже признал вину по обвинениям федеральных властей США, так что меня не волновала моя репутация. Тем не менее, я очень дорожу своей честью. Я никогда не вредил пользователям и никому не причинил вреда. Я больше не стремлюсь к власти, потому что ушёл из Binance. Деньги меня тоже не интересуют, я трачу очень мало, даже малую часть того, что, как говорят, у меня есть, я не потратил. Так что всё это для меня не важно.

Я хочу, чтобы, когда я состарюсь, я мог честно сказать себе, что сделал всё, чтобы помочь другим. Это то, что сейчас для меня важнее всего. Я хочу оказать положительное влияние на этот мир. Если мои способности достаточно высоки, я сделаю больше; если ограничены — сделаю всё, что смогу. Я считаю, что образование — очень перспективное направление, потому что оно может повлиять на многих людей. Если мы сможем создать цифровую образовательную платформу, которая принесёт пользу каждому, это будет очень значимо.

Поэтому мы постоянно работаем над этим. После освобождения я несколько месяцев восстанавливал душевное равновесие, этот опыт сильно на меня повлиял. Через несколько месяцев я снова стал активен в Twitter, общаюсь с людьми. Также я провожу время с семьёй. Позже я понял, что всё ещё могу участвовать в управлении инвестиционной частью портфеля, и это не связано с Binance. Я начал работать с Binance Labs и чётко разделил бренды. Сейчас я очень сосредоточен на развитии экосистемы BNB Chain, и ещё раз подчеркну — это не связано с централизованной биржей. Я буду инвестировать в этой области и помогать другим.

Для меня сейчас самое большое удовольствие — помогать другим основателям добиваться успеха. Я с радостью стану их наставником, поддержкой или кем угодно. Вот чем сейчас наполнена моя жизнь и мои цели.

Уроки заключения и изменение приоритетов

Ведущий: Учитывая твою роль в криптоиндустрии и прошлый опыт, чувствуешь ли ты ответственность за влияние на будущее развитие отрасли?

CZ: Я не чувствую этого. Во-первых, я не считаю себя настолько важным, не думаю, что кто-то один может нести ответственность за всю криптоиндустрию. Эта отрасль — саморегулирующаяся экосистема, она проходит через спады («криптозиму») и циклические колебания, но каждый раз после восстановления становится более зрелой. Поэтому я верю в светлое будущее криптоиндустрии.

Хотя я не считаю себя лидером отрасли, я действительно хочу внести свой вклад. Я сосредоточусь на том, что мне знакомо, и буду использовать своё влияние для развития индустрии. Криптоиндустрия — это то, что я знаю лучше всего и где могу быть полезен. Поэтому сейчас я много времени провожу в общении с людьми из отрасли. Мой круг общения в основном в этой сфере, все готовы обсуждать со мной криптотемы.

Конечно, ко мне обращаются и люди из других сфер, например, из AI, некоторые из Facebook тоже общались со мной, но их стиль общения совсем другой, не такой, как у криптоэнтузиастов. А в биотехнологиях, если мы решаем инвестировать, нам приходится самим искать контакты, потому что я не разбираюсь в этой области.

Я хочу продолжать вносить вклад в криптоиндустрию, но не чувствую ответственности за всю отрасль. Такая ответственность слишком тяжела. Я считаю, что в криптоиндустрии много отличных участников, которые тоже двигают её вперёд. Я — лишь один из многих, и мне так комфортнее.

Текущее состояние криптоиндустрии и ончейн-культура

Ведущий: Крипто-Twitter, особенно ончейн-культура, сейчас выглядит немного странно. Например, Bitcoin только что обновил исторический максимум, но сегодня снова упал на несколько процентов. А если посмотреть ленту Twitter, она полна негатива. Если взглянуть шире, в индустрии происходит много позитивного: администрация Трампа начинает принимать криптовалюты, Bitcoin, Solana и Ethereum ETF уже запущены, крупнейшие мировые финансовые институты используют стейблкоины. Снаружи кажется, что криптовалюта уже добилась огромного успеха и проникла во все сферы мира.

Однако ончейн-культура будто застыла, особенно хайп вокруг meme-коинов уже не такой масштабный, как раньше. Многие не понимают, куда двигаться дальше. Как ты смотришь на будущее ончейн-культуры с оптимизмом?

CZ: Я согласен с тобой, проблемы, которые ты упомянул, действительно существуют, но в целом это позитивный знак, потому что это означает, что отрасль расширяется. В 2013 и 2014 годах это называли «индустрией Bitcoin», всё внимание было на Bitcoin, не было более широкого охвата криптовалют или блокчейн-технологий. В 2017 году с появлением Ethereum началась новая эра, появились перспективные альткоины.

Стандарт токенов ERC от Ethereum дал толчок ICO, количество проектов быстро росло. Этот рост заложил основу для взрыва отрасли в 2021 году, появились DeFi, NFT и другие инновационные направления. Хотя сейчас хайп вокруг DeFi и NFT спал, они по-прежнему важная часть индустрии. Сейчас мы видим всё больше ETF, стейблкоинов и других финансовых продуктов — это позитивные сигналы развития отрасли.

С ростом отрасли усиливается и её сегментация. Это проявляется не только в технологиях, но и в группах участников и географии. На самом деле, такая сегментация — естественный результат роста отрасли.

Широкое участие институтов тоже меняет отрасль. Государства, Уолл-стрит, центральные банки разных стран постепенно входят на этот рынок, появляется больше типов участников. Вмешательство традиционных финансовых институтов создаёт новый баланс с либертарианцами внутри отрасли, а я сам занимаю промежуточную позицию.

Тем временем новые участники постоянно приходят, приносят новые взгляды и голоса. Криптоиндустрия — децентрализованная экосистема, где рады всем. Разнообразие, споры, конкуренция и сотрудничество — вот черты этой отрасли и движущая сила её развития.

Я уже привык к хаосу новых отраслей. Я всегда открыт для этого рынка, поэтому считаю, что разнообразие и динамика — это хорошо. Мы должны поддерживать каждого и вносить вклад в развитие отрасли.

Ведущий: Около пяти месяцев назад в подкасте Ferox ты говорил, что прогнозируешь цену Bitcoin в диапазоне от 500 тысяч до 1 миллиона долларов. Ты всё ещё веришь в этот прогноз?

CZ: Я по-прежнему считаю этот прогноз разумным. Конечно, нужно признать, что ценовые прогнозы ненадёжны. Честно говоря, никто не может точно предсказать движение цены, в том числе и я. Я общался со многими людьми из отрасли, у них тоже нет чёткого ответа. Прогноз цены — это скорее личное мнение.

Но если посмотреть на исторические четырёхлетние циклы, обычно каждые четыре года цена Bitcoin достигает пика в октябре-декабре. Основываясь на этом и на текущей рыночной ситуации, я по-прежнему оптимистично смотрю на будущее Bitcoin.

Сейчас Bitcoin близок к историческому максимуму, хотя иногда колеблется на 1–2%, но для тех, кто в отрасли уже 11 лет, такие колебания — мелочь. Bitcoin раньше мог упасть на 50% за день, а на следующий день вырасти на 50%. В долгосрочной перспективе такие колебания для криптоиндустрии — норма.

Сравнение BNB Chain и Solana

Ведущий: Думаю, многие зрители впервые познакомились с криптовалютой благодаря хайпу meme-коинов на Solana в 2024 году и росту AI. За последний месяц они, возможно, впервые столкнулись с BNB Chain. Как ты оцениваешь роль BNB Chain в криптоиндустрии в 2025 году? Какова его позиция по сравнению с другими цепочками и инфраструктурой?

CZ: Да, в нынешней экосистеме блокчейнов Bitcoin по-прежнему самая крупная цепочка, но у него нет программируемости и смарт-контрактов, что ограничивает его функционал. А сети Bitcoin и Ethereum из-за большого числа пользователей уже перегружены, отсюда и высокие комиссии.

BNB Chain развивается уже некоторое время, сейчас состоит из трёх основных технических цепочек: цепочка хранения Greenfield, поддерживающая EVM смарт-контракты BNB Smart Chain и основанная на Layer 2 opBNB. Есть и новые цепочки в разработке с разной архитектурой. В целом, BNB Chain больше ориентирован на практичность и ликвидность, что связано с нашим опытом.

Что касается сообщества и пользователей, у BNB Chain стабильная база. Solana — очень мощная цепочка, но сейчас она больше похожа на платформу для meme-коинов. У Solana есть потенциал для развития, но сейчас в её сообществе много трейдеров meme-коинов, а их активность в последнее время снизилась.

В то же время активность на BNB Chain растёт. За последнюю неделю мы видели, как многие пользователи Solana переходят на BNB Chain, это хороший знак. По отзывам сообщества, пользователи BNB Chain склонны держать токены в долгосрок, а не гнаться за ежедневной волатильностью.

Конечно, между цепочками есть существенные различия. Например, некоторые американские блокчейн-проекты имеют небольшой объём торгов, но используют интересные технологии, например, Move blockchain. Это говорит о том, что отрасль ещё на ранней стадии и есть большой потенциал для роста.

Ведущий: Несмотря на это, Solana и её ончейн-активность — важная часть текущего цикла. Сможет ли BNB обогнать и удержать лидерство в ончейн- и meme-коин-активности?

CZ: Я считаю, что это возможно. За последние недели активность meme-коинов на BNB Chain действительно превысила Solana. Сейчас на BNB Chain есть пять meme-коинов с капитализацией от 100 миллионов до 500 миллионов долларов, а на Solana такого не наблюдается, её показатели за последние недели могли пострадать.

Но я не считаю, что конкуренция между блокчейнами — это игра с нулевой суммой, у каждой цепочки своя история. Например, развитие Solana тесно связано с FTX, а крах FTX сильно ударил по команде Solana. Несмотря на это, Solana смогла восстановиться.

Однако в процессе восстановления их экосистема потеряла поддержку биржи. Кроме того, нынешняя регуляторная среда создаёт трудности для всей отрасли. При администрации Байдена и председателе SEC Гэри Генслере многие utility-токены сталкиваются с риском судебных исков по ценным бумагам, включая BNB и другие токены.

Если проект пытается выпустить продукт с реальным применением, он может столкнуться с юридическим давлением со стороны SEC. А meme-коины, заявляя, что «не имеют ценности или применения», обычно избегают этих проблем. Поэтому некоторые проекты Solana предпочитают стратегию «чистого хайпа». Например, есть платформа Pump, и если бы подобная платформа появилась в нашей экосистеме, это вызвало бы много вопросов, хотя я не связан с этими платформами напрямую.

Это объясняет, почему meme-коины не так широко распространены на многих блокчейнах. Тем не менее, если Solana сохранит свои быстрые, эффективные и технологически продвинутые черты, я считаю, что она по-прежнему заслуживает внимания. Но сейчас моё внимание больше сосредоточено на экосистеме BNB Chain. Наши портфельные проекты и кошельки поддерживают и Solana, и BNB Chain.

Наша инвестиционная стратегия открыта, но очевидно, что я вкладываю больше времени и сил в экосистему BNB Chain. Мы поддерживаем инновации, помогаем основателям развивать проекты. Сейчас экосистема BNB Chain очень активна, хотя ежедневно возникают вызовы, в целом я уверен в её будущем.

Изменение отношения CZ к Memecoins

Ведущий: Я заметил твои комментарии о Solana, а также вижу, что инфраструктура BNB Chain тоже меняется, особенно в стандартах Launchpad. В 2024 году ты не раз публично высказывался о meme-коинах довольно сдержанно, например, в подкасте говорил, что не являешься их сторонником. Но недавно твоё отношение стало более позитивным. Почему?

CZ: Прежде всего, хочу прояснить: я не против meme-коинов. Я никогда прямо не высказывался против, просто лично они меня не особо интересуют. Это не значит, что я не поддерживаю их развитие. На самом деле, я не создатель meme-коинов и не трейдер NFT. Я никогда не покупал NFT, даже инвестиции в альткоины у меня очень ограничены. Мои основные активы — Bitcoin и BNB, я держу их в долгосрок. Я редко инвестирую в другие блокчейн-проекты, но всегда поддерживаю развитие всех экосистем.

Я тесно сотрудничаю со многими блокчейн-разработчиками, поддерживаю их проекты. Хотя я лично не покупаю meme-коины, это не мешает мне поддерживать рост этих экосистем. Если пользователи добиваются успеха на других блокчейнах, я тоже готов поддержать проекты в этой области, например, инвестировать в команды, которые разрабатывают платформы и инфраструктуру.

Каждый день я получаю множество запросов от проектов: кто-то разрабатывает новый Launchpad, стейблкоин или платформу для торговли meme-коинами. Если я вижу потенциал у команды, я стараюсь их поддержать.

Я считаю, что если meme-коины приходят на BNB Chain, мы должны их приветствовать и оптимизировать инфраструктуру под их нужды. Meme-коины предъявляют новые требования к блокчейн-технологиям, например, быстрые обновления и обработка информации в реальном времени. Это серьёзный вызов для инфраструктуры. Лично я пока не инвестировал в meme-коины. Я пробовал купить несколько meme-коинов только ради обучения, а не ради прибыли. Я не тот инвестор, который хочет получить десятикратную прибыль за короткое время — это не мой стиль.

Ведущий: Инфраструктура и технологии BNB Chain, особенно для meme-коинов, действительно сильно продвинулись. Я сам участвовал во многих подобных сделках, опыт отличный. Если тренд сохранится, до какого масштаба, по твоему мнению, может вырасти активность meme-коинов на BNB Chain? Ведь результаты прошлого месяца удивили многих.

CZ: Это трудно предсказать, потому что жизненный цикл meme-коинов очень короткий. Некоторые могут быстро взлететь, например, Doge — пример долгоживущего meme-коина. Но при этом ежедневно создаются миллионы новых meme-коинов.

Я не нахожусь на «передовой» рынка, поэтому не лучший человек для прогнозов по масштабу и росту рынка. Я больше сосредоточен на строительстве инфраструктуры для поддержки этих активностей. Я не активный трейдер, а долгосрочный держатель.

Я по натуре строитель, хочу создавать эффективные инструменты для других, чтобы они могли реализовать свои цели. Я вижу много энергичных молодых людей с отличными техническими навыками, и хочу их поддерживать, чтобы они двигали блокчейн-технологии вперёд.

Взлёт китайских Memecoins

Ведущий: В последнее время на BNB Chain появилось много meme-коинов с китайской тематикой, что вызвало большой интерес западного сообщества. Как ты относишься к их взлёту?

CZ: Я считаю, что это чистая случайность, всё произошло спонтанно. В феврале этого года я впервые попробовал купить meme-коины через блокчейн, использовал Trust Wallet. Интерфейс кошелька простой, я хорошо разбираюсь в приватных ключах, думал, что проблем не будет. Но всё оказалось не так — я столкнулся с атакой MEV (максимально извлекаемая стоимость), сделка не прошла. Это стало шуткой, все смеялись над моей некомпетентностью в таких сделках. Но я многому научился, хотя сумма была небольшой — 50 или 100 долларов.

Со временем мои попытки привлекли внимание сообщества. Особенно после твита о DOGE, все стали интересоваться моей собакой и meme-ами, связанными с ней. Потом я заметил, что любой мой твит или фото превращается в meme. В какой-то момент я стал очень осторожен, боялся что-то публиковать. Но потом понял, что это слишком сдержанно, и решил действовать свободно. Если сообщество хочет делать из моего контента meme — пусть делает. Постепенно это стало частью культуры meme-коинов на BNB Chain, и многие участники — китайские пользователи.

Сооснователь Binance Хэ И, у неё отличный китайский, она пишет стихи, очень творческий человек. Она однажды ответила на твит о предвзятости в жизни, и этот твит тоже стал meme. В начале этой недели я опубликовал твит к празднику середины осени, поздравил всех. Потом удалил его и написал новый: «Поздравляю с праздником середины осени, присылайте свои лучшие meme». Я просто хотел вовлечь сообщество, добавить веселья. Но так как это традиционный китайский праздник, все meme были с китайскими элементами — луна, лунные пряники и т.д.

Названия этих meme-коинов тоже с китайским колоритом. Например, кто-то сделал из моего имени женскую версию — это поймут только знающие китайский. С ростом активности сообщества китайские пользователи стали более вовлечёнными, а популярность этих коинов резко выросла. Всё это произошло естественно, без заранее продуманного плана.

Анализ путаницы вокруг meme-хайпа

Ведущий: В последнее время я пытался с помощью Google Translate разобраться, что происходит за хайпом meme-коинов на BNB Chain. Один из спорных проектов — Meme Rush, у него особый механизм: только после KYC пользователи могут купить токены этого проекта по цене ниже 1 миллиона долларов капитализации, из-за чего американцы не могут сразу участвовать. Не знаю, сколько ты можешь рассказать, но зачем запускать такие проекты, как Meme Rush?

CZ: Я не участвовал в проекте Meme Rush, сам узнал о нём только вчера. В сообществе было много обсуждений, все спрашивали: «Что это вообще такое?» Я даже не знал, что он называется Meme Rush. Только увидев информацию, понял, что у проекта есть проблемы. Но я не стал вникать, потому что не управляю им и не изучал детали. Обычно я позволяю сообществу развивать проекты самостоятельно, не вмешиваюсь напрямую.

Когда я узнал об этом проекте, я как раз летел в Бахрейн на встречу. Я рано выехал, встретился с главой местного центробанка, участвовал в панельной дискуссии. Весь день был занят, а в это время сообщество уже обвиняло меня в «продаже фейковых коинов», что меня очень удивило. Когда я наконец разобрался, рынок уже немного просел, но не рухнул полностью. Это показывает риски meme-коинов — у них нет ценовой поддержки, волатильность огромная. За последние дни цены meme-коинов быстро росли, а потом резко падали, это меня шокировало.

Ведущий: Следующий вопрос тоже о meme-коинах. Я хотел спросить о различиях между BNB Chain и Solana, но в твитах Frank D. Gods я увидел интересную мысль: у BNB Chain уникальная вертикальная экосистема — meme-коины могут стартовать на Launchpad, затем выйти на Aster, потом попасть в Binance Alpha и в итоге на Binance Spot.

Это специально спроектированная экосистема? Считаешь ли ты, что это делает активность на BNB Chain более высокой?

CZ: Прежде всего, это точно не было специально задумано. За последние шесть с половиной лет я был сосредоточен на централизованной бирже и не планировал экосистему BNB Chain. Всё это развивалось естественным образом. Потом я решил не тратить время на централизованную биржу — и куда его вложить?

Я стал обращать внимание на децентрализованные вещи, считаю, что Binance — большое преимущество, но это не значит, что Binance будет листить только проекты или токены BNB Chain. Для сравнения, экосистема Solana может быть более закрытой. Например, кошелёк Phantom поддерживает только Solana, но не BNB Chain. Trust Wallet поддерживает несколько блокчейнов, включая BNB и Solana. Так что экосистема BNB Chain на самом деле более открыта.

Когда пользователи Solana хотят перейти на BNB Chain, они могут использовать Trust Wallet, а не Phantom. Кроме того, такие платформы, как Radium, поддерживают только Solana. В каком-то смысле другие экосистемы более закрыты. А тесная связь BNB Chain с Binance приводит к тому, что больше пользователей держат BNB, что усиливает сплочённость сообщества. У BNB Chain действительно есть преимущества, но это не закрытая экосистема.

Сравнение Hyperliquid и Aster

Ведущий: Говоря о meme-коинах, я заметил ещё одну важную тенденцию — рост специализированных бирж. О Aster хочу спросить: почему perp (perpetual) биржи так быстро растут в криптоиндустрии? Почему Hyperliquid смогла добиться успеха на раннем этапе?

CZ: Во-первых, perp-биржи — не новая идея. До появления dydx уже было много подобных проектов. Однако Hyperliquid хорошо реализовала отслеживаемость сделок и использование пулов ликвидности, а также успешно провела маркетинг, привлекая крупных трейдеров, таких как James Wayne. Всё это обеспечило им ранний успех.

Но я считаю, что трейдерам всегда важна приватность. По моему опыту общения с трейдерами с Уолл-стрит, они не хотят, чтобы их ордера были публичными в реальном времени, и даже после сделки не хотят, чтобы кто-то видел их ордера. Потому что эти данные могут быть использованы для обратного инжиниринга их алгоритмов и атаки на стратегии. Поэтому прозрачность сделок не всегда полезна. Это важный вывод из моего 20-летнего опыта на Уолл-стрит, в крипто и на централизованных биржах. В начале июня я писал об этом в Twitter и сразу получил более 30 предложений. Aster предложил решение для скрытых ордеров, поэтому мы инвестировали в этот проект.

Ведущий: Каков рыночный потенциал perp-бирж? Какие условия им нужны для успеха?

CZ: Я считаю, что есть два ключевых фактора. Для новых пользователей криптовалюты они обычно выбирают CEX, потому что там есть вход по email, защита паролем и поддержка, а не управление приватными ключами или сложные технические вопросы вроде MEV (максимально извлекаемая стоимость). Кроме того, интерфейс CEX более дружелюбен для новичков. Сейчас аудитория CEX ещё не насыщена — более 90% людей в мире ещё не пришли в криптовалюту. Когда они впервые заходят на рынок, обычно выбирают CEX.

Однако со временем децентрализованные биржи начинают предлагать больше инновационных продуктов, например, доступ к токенам на ранней стадии. В долгосрочной перспективе я верю, что через 20, 30 или 50 лет вся торговля криптовалютой перейдёт на блокчейн. Но до этого скорость притока традиционных пользователей будет влиять на процесс. Централизованные биржи будут совершенствоваться, а децентрализованные постепенно привлекать больше пользователей. Тем не менее, CEX останутся важными из-за фиатных каналов, банковских партнёров и регулирования. Этот переход может занять десятилетия или больше.

Ведущий: То есть пользователи обычно начинают с CEX, потом углубляются в криптовалюту и переходят на DEX. Что нужно Aster, чтобы обогнать Hyperliquid?

CZ: Всё зависит от времени и направления развития, я считаю, что у них уже разные позиции и сценарии использования. Hyperliquid больше подходит тем, кто хочет полной прозрачности сделок, а Aster делает упор на приватность. Кроме того, Aster лучше поддерживает депозиты нативных активов, например, позволяет использовать нативные токены Solana и поддерживает больше блокчейнов. Эта открытость даёт Aster преимущество в некоторых аспектах.

Нужно понимать, что и Aster, и Hyperliquid — очень молодые проекты, им меньше двух лет. Aster — это по сути производное от ApolloX, у него есть определённая история, но оба проекта на ранней стадии. В будущем может появиться больше новых игроков, и быть первым не всегда значит оставаться лидером. Иногда новички учатся быстрее и догоняют.

Ведущий: Это напоминает ситуацию с OpenSea. Может ли Hyperliquid добавить функции приватности? Если да, повлияет ли это на позиционирование Aster?

CZ: Конечно, я бы им это посоветовал. Но конкуренция между биржами не ограничивается одной функцией. Со временем разные биржи будут внедрять свои функции и идеи, у основателей разные видения. Они будут копировать друг друга и одновременно внедрять инновации. Кроме того, важны защита пользователей, обработка ошибок, архитектура и другие факторы.

В будущем эти биржи могут перейти на L1-блокчейны, и после этого их технический выбор и привлекательность экосистемы будут определять долгосрочное развитие. Поэтому конкуренция — это не только вопрос одной функции. Сейчас это только начало их развития, впереди много возможностей.

Как DEX конкурируют с CEX

Ведущий: Недавно возникли споры: Defi Llama приостановила отслеживание Aster из-за резкого роста объёма торгов, и Defi Llama не могла определить, какие сделки настоящие, а какие фейковые или wash trading. Пока вопрос не решён, они решили приостановить отслеживание.

Какой, по твоему мнению, самый важный показатель успеха perp-биржи? На какие метрики стоит обращать внимание, чтобы понять, какая perp DEX лучше?

CZ: Это не вопрос одной метрики. Если выбирать ключевой показатель, то это совокупность числа пользователей и объёма торгов. Это тема для долгих обсуждений. Даже централизованные биржи сталкиваются с похожими проблемами, например, как предотвратить wash trading.

С точки зрения биржи, ценность сделки определяется в первую очередь уплатой комиссии. Если комиссия нулевая — это другой случай. А эирдропы — отдельная история: пользователи могут активно торговать ради эирдропа, такая мотивация действительно увеличивает объём. Но насколько такие сделки значимы — вопрос субъективный.

Для Defi Llama они могут прямо указать, что идёт эирдроп, и пользователи поймут, что часть объёма вызвана этим. На самом деле, эирдропы — обычное дело для многих проектов, например, Hyperliquid и Aster тоже проводили такие акции. Поэтому объём может зависеть от эирдропа, числа пользователей и адресов. Важно понимать, что у DEX нет традиционных аккаунтов, только адреса. Один бот может создать тысячи адресов, что усложняет подсчёт пользователей.

В итоге пользователи выберут биржу с лучшим опытом торговли. Обычно это платформа с лучшей ликвидностью, минимальными комиссиями и самой стабильной и безопасной средой. Это основные факторы, всё остальное вторично.

Ведущий: Как ты определяешь «реальный объём торгов»? Есть ли чёткий стандарт? Что это вообще значит?

CZ: У меня есть своё мнение. Для большинства пользователей, если они хотят купить токен на 1000 долларов, который торгуется на двух биржах, они могут купить по 500 долларов на каждой. Потом сравнить результат — сколько токенов получили, какие комиссии при выводе.

Отношение CZ к полной ставке на Bitcoin

Ведущий: У тебя есть известная история — более десяти лет назад, когда ты открыл для себя Bitcoin, ты уволился с работы, вложил все активы, даже продал дом, полностью посвятил себя этой сфере. А сейчас на блокчейне ситуация совсем другая: среднее время удержания актива — 17 секунд, все гоняются за meme-коинами, почти никто не держит активы в долгосрок. Ты когда-то поставил всё на Bitcoin, держал его два-три года, пока цена не выросла. Как ты пришёл к такой вере в Bitcoin?

CZ: Это был постепенный процесс. Я потратил около шести месяцев на глубокое изучение Bitcoin. Впервые я столкнулся с ним в июле 2013 года, а к декабрю понял, что эта технология изменит будущее. Такая вера формируется со временем. Для меня это было не просто инвестиционное решение, а выбор образа жизни. Я не думал о быстрой прибыли за несколько дней, недель или месяцев. Я выбрал Bitcoin, потому что верил, что он — будущее.

Вспоминая эпоху интернета, я тогда упустил много возможностей. Я только что окончил университет, сейчас мне 35, через 15 лет будет 50. Я понял, что если не воспользуюсь этим шансом, снова упущу технологию, меняющую будущее. Сейчас в моде искусственный интеллект, но мне уже 48, и я, возможно, слишком стар, чтобы полностью в это погрузиться. А тогда мне было 35 — идеальный момент. Мне повезло открыть Bitcoin и осознать его потенциал.

Когда у тебя есть чёткое видение будущего, инвестиции в Bitcoin — это не просто краткосрочная прибыль, я пришёл в отрасль из-за веры в её будущее. Я сам технарь и программист, поэтому мне интересны технологии и идеи Bitcoin. Если я решил посвятить себя этой сфере, я должен был идти ва-банк. У меня не было много наличных, поэтому я уволился, продал дом и полностью погрузился в эту сферу.

Многие считают, что это очень рискованно, но у меня был чёткий запасной план. Если Bitcoin обнулится, я смогу найти работу в IT с шестизначной зарплатой и жить нормально. Поэтому, хотя я рисковал деньгами, мой запасной план был надёжен.

После покупки Bitcoin его цена два года падала, это было тяжело. Я постоянно спрашивал себя: я ошибся или люди ещё не поняли его ценность? Но я не хотел продавать, потому что верил в будущее. Если бы я продал, что бы я делал дальше? Так что я держал его 18 месяцев.

Потом Bitcoin начал расти. После первого ценового цикла последующие колебания воспринимаются проще. Я покупал в медвежьем рынке по 200 долларов, сейчас цена уже 3000. Кто-то спрашивает: «На что ты жалуешься?» А сейчас, когда цена падает со 120 000 до 115 000 долларов, люди начинают паниковать. Это разница в понимании циклов.

Ведущий: Когда ты заработал свой первый миллион?

CZ: Примерно в 2017 году, когда цена Bitcoin росла. Это было ещё до Binance.

Ведущий: Где ты работал в 2016–2017 годах?

CZ: Тогда цена Bitcoin росла, я не считал прибыль. Моя компания BJ Tech работала в B2B, всё было стабильно, я был финансово свободен.

Ведущий: Кто самый талантливый человек, с которым ты работал или конкурировал?

CZ: Я работал с очень умными программистами. Мой первый начальник был на семь лет старше меня, гениальный программист, но ненадёжный. Когда он сосредоточен, он великолепен, но только 5% времени. Я научился у него быть лучшим программистом и понял важный урок — надёжность важнее.

Ведущий: В начале карьеры ты всегда был связан с трейдингом — работал в Bloomberg, на токийской бирже. Сейчас мы обсуждаем meme-коины на BNB и Solana. Как, по-твоему, изменились модели торговли с тех пор?

CZ: Изменения огромные. В традиционных финансах биржи обычно размещают выделенные дата-центры, используют колокацию. Рынки акций открыты 4–6 часов в день, есть утренние и дневные сессии, аукционы перед открытием. Сейчас крипторынок работает 24/7, сделки происходят каждую минуту и секунду, особенно meme-коины торгуются очень активно. Хотя технологии и базовые концепции схожи, по сути всё изменилось. Отрасль действительно сильно изменилась.

Советы молодым разработчикам

Ведущий: Если бы ты начинал сейчас, допустим, тебе 23 года, на чём бы ты сосредоточился? Криптовалюта, другие технологии или финансы? Многие молодые пользователи Solana смотрят этот стрим, на что им стоит обратить внимание?

CZ: Я могу дать совет, но не копируйте мои мысли дословно. Во-первых, я бы посоветовал молодым людям как можно раньше пробовать себя в предпринимательстве. Работать в офисе — это хорошо, но настоящие возможности — в стартапах. Я бы раньше пошёл в стартапы за опытом и попробовал бы создать свою компанию. Конечно, предпринимательство рискованно, поэтому всегда думайте о худшем сценарии. Если всё провалится, сможете ли вы выжить? Вот почему нужен запасной план. С ним вы будете спокойнее и увереннее в бизнесе.

Но и время для старта важно. Если слишком рано и нет опыта — можно потерпеть неудачу. Поэтому молодым стоит избегать слепых шагов и быть готовыми.

Ведущий: Мне не нравится нарратив «успеха с ограничением по времени», как в известном твите GCR: после выпуска из университета есть всего несколько лет, чтобы рискнуть, иначе навсегда останешься на дне. Это может привести к желанию сделать «геройскую сделку», чтобы не быть вечным работником. Как ты относишься к тревоге молодых по поводу времени успеха?

CZ: На самом деле, успех не ограничен по времени. Я — пример: я основал Binance в 40 лет, сейчас мне 48. Первые 20 лет карьеры я пробовал разное и добился кое-чего. Я вырос от программиста до управленца крупной организации, но это не значит, что нужно рано добиться успеха.

На самом деле, многие успешные основатели — не молодёжь. По статистике, средний возраст основателя — за 40. Конечно, предпринимательство часто связано с неудачами, но это часть роста. Мой совет — молодым стоит пробовать раньше, но управлять рисками и избегать фатальных ошибок.

Кроме того, не стоит гнаться за быстрым успехом. Мы видели неудачные примеры, когда основатели были слишком нетерпеливы. Они умны, но неустойчивы, и это приводит к провалу. Поэтому предпринимательство требует терпения и долгосрочного планирования.

Ведущий: Твоя история меня вдохновляет, потому что она ломает стереотип «успеха только в молодости». Напоследок: как ты видишь будущее крипто-медиа? Что бы ты посоветовал мне, например, для этого стрима? Как крипто-медийной компании добиться успеха?

CZ: Традиционные медиа постепенно уходят, отрасль меняется радикально. В будущем соцмедиа станут основными. В соцмедиа появится много независимых медиа, некоторые будут очень успешны, с десятками миллионов или даже сотнями миллионов подписчиков и огромным влиянием. Главное — фокусироваться на качестве контента, и тогда возможностей будет много.

Криптовалюта позволяет реализовать микроплатежи. Люди могут платить за каждый выпуск по 10 центов или даже 0,1 цента. Если у тебя большая аудитория, это может приносить хороший доход. Кроме того, можно зарабатывать на спонсорстве и сделках. Сейчас в мире не хватает сильных и надёжных новостных источников, а традиционные медиа уже не справляются с этим.

Заключительные мысли

Ведущий: Как участник криптоиндустрии, я, конечно, поддерживаю твой успех на BNB и другие проекты. В завершение, есть ли что-то, чем хочешь поделиться? Какие проекты тебя сейчас вдохновляют, что ты планируешь на будущее?

CZ: Мне нечего особо добавить, но хочу сказать: развитие криптоиндустрии никогда не бывает гладким. Это сфера с множеством вызовов, проблем и неудач. Но я верю, что сильные основатели, отличные проекты и сплочённое сообщество смогут преодолеть всё. Проблемы всегда будут, но если мы вместе будем работать, найдём решения.

Из личного опыта: я тоже сталкивался с трудностями. Я видел взлёты и падения отрасли, тяжёлые времена. Но я всегда верил: если делать правильные вещи, быть честным, помогать другим, а не вредить или обманывать — отрасль будет развиваться. Прелесть криптоиндустрии — в её разнообразии: можно создавать meme-токены, utility-токены или security-токены, в каждом направлении огромный потенциал — это и есть преимущество криптотехнологий.

Как строитель, я всегда считал, что рост отрасли невозможен без строителей. Криптотехнологии более продвинуты и перспективны, чем традиционные. Хотя на этой неделе рынок волатилен, я по-прежнему верю в будущее. Со временем эти колебания покажутся незначительными, а отрасль станет сильнее.

 

Ссылка на оригинал