對話Livid：從60塊賣掉一枚比特幣說起，開發者社群V2EX的十四年

原文來源：OKX

在中國互聯網的發展歷程中，有這樣一個特殊的存在－V2EX。它不是商業巨頭打造的產品，沒有鋪天蓋地的行銷推廣，甚至十多年來都沒有商業化，卻成為了程式設計師和設計師心中的精神家園。

這個社群的創始人，有著傳奇的經歷：2011 年，他用遊戲電腦挖到一枚完整的比特幣，然後在論壇上以 60 塊人民幣的價格拍賣掉了。如今，當比特幣價格接近 12 萬美金時，那個帖子成了 V2EX 的"著名景點"，每次比特幣創新高都會有人來"打卡"。

從一個想法到幾十萬用戶的社區，從 60 塊錢賣掉比特幣到如今，這是一個關於堅持、理想，如何在商業化與初心之間找到平衡的故事。

本集 OKX 的朋友們對話來賓：V2EX 論壇創辦人 Livid @Livid，訪談者：Mercy @Mercy_okx，歡迎大家關注～

第一章：沙坑旁的果嶺－理想主義者的堅持

Mercy：V2EX 在程式設計師中可以說是無人不知為何，您最早為什麼要建造這個平台？是如何在理想主義和商業化之間找到平衡的？

其實 V2EX 不是典型的商業項目。很多程式設計師會有各種各樣的想法，我覺得它最早只是我腦中的一個想法。我坐在電腦前面，把這個程式寫了出來，放到了網路上，讓大家可以透過一個網域存取。

之後，因為各種機緣巧合，這個事情變成了很多程式設計師和設計師在網路上交流的地方，就這樣存在了十多年。 V2EX 並不是我寫了一個很長的商業計劃，要在哪年做到什麼目標的那種項目。它是我有一天想到要做的東西，做出來之後放在網上讓大家訪問，碰巧很多人也喜歡這個東西，然後它自然而然地長大了。

長大後最有趣的一點是網路效應。一開始這個東西只是我一個人寫的程序，但當第二個人、第三個人加進來，更多的人——現在有幾十萬人進來的時候，他們中間就會發生各種複雜的聯繫，會發生各種好玩的事情。每一個新加入這個網路的人，都會讓整個網路變得更有趣。

所以我現在的想法是希望它可以以一種簡潔的方式一直存在下去。所有生意的本質是收到的錢大於花掉的錢，只要想清楚這個最基本的原理，這件事情是可以一直存在下去的。

Mercy：應該有很多程式設計師都有類似想法，也寫了程式碼想要落地，為什麼這麼多年只有 V2EX 做成了？您覺得它的獨特性是什麼？

我覺得這跟產品形態有關係。雖然 V2EX 沒有到 Facebook 那樣的規模，但從性質上來說，V2EX 也是一個社群網路。如果只有很少的人在這裡，它不會成長，但一旦在某個程度上吸引了足夠多某個領域的人，它就會進入一種成長狀態，最終可以在那個領域裡吸引到幾乎所有人進來。

當它到達臨界質量的時候，就會變成一個很獨特的存在。因為這時候再去其他類型的網站，不會有這樣的體驗。

例如 V2EX 上很多討論是關於具體技術問題的，很多時候你問一個問題，很可能其他人已經解決過。如果你問得夠準確，在這裡可能不出三樓你就能得到一個非常準確的答案，而且是來自真人的答案，不是 AI 幻想出來的答案。

正是這種體驗，讓所有人都覺得在這裡可以找到有用的東西，沒準自己知道的知識也可以幫助別人。這樣正面的網路效應，讓它有了存在的必要。

如果我做的是一個遊戲，不管再怎麼好玩，你把裡面所有規律摸透之後，遊戲通關就不會再打了。但這個不一樣，它是一個社交網絡，你在裡面所有的互動是和真人，而真人永遠都會給你一些意想不到的東西，大部分時候是好的，有時是壞的，但他是真的互動。所以它不會像遊戲一樣，你把所有規律找到之後就不再玩了。

Mercy：我注意到您在論壇上很活躍，回覆很頻繁，為什麼到現在為止都保持這麼高的社群參與度？

我們最近新上了很多功能，其實是一些很大的變動。我在部署這些變動的過程中，其實我非常緊張，因為我不想有任何誤操作。

有很多大的變更時，我通常只要醒著，都會去看有沒有來自用戶的新回饋，有沒有需要解決的問題。因為肯定會有問題，不可能沒有問題，所以我希望能夠第一時間看到去解決它。都解決完之後，我自己會覺得比較舒服。

第二章：透明幻覺－開發者與產品經理的雙重身分

Mercy：開發者和產品經理之間有什麼不同？聽起來您既是開發者，又是產品經理，這兩個角色之間有什麼不同嗎？

我個人沒有經歷過作為產品經理完整設計好一個東西的過程。我一直都是一個視覺型思考的人，去想一件事情的時候，我會先把它長什麼樣給想像出來，然後再去如果要把它做成那樣，背後需要寫的代碼是什麼，需要用的圖片資源是什麼，接著我再去把它做出來。

我覺得產品經理和程式設計師之間常常可能會出現溝通上的問題，這可能是人類經常會遇到的一種問題，叫做"透明幻覺"。

例如一個產品經理設計出來東西，他自己非常清楚是什麼樣，但他有時候會覺得："我都已經說得這麼清楚了，你為什麼就不知道呢？"其實溝通的過程是非常困難的。你需要真的假設另外一邊的人完全不知道你這個事情是什麼樣的，然後非常有耐心地講給他聽。

一樣的，程式設計師這邊，他們可能在實現東西之前，不只這個事要做，還有別的事要做。這時候他可能已經排得很滿，有人來找他說："你能不能幫我再做個什麼？"這時候他其實心裡是咆哮的，本來就想："我這已經排滿了，你難道不知道嗎？"

每個人都有一些他覺得別人不知道嗎？"

每個人都有一些他覺得別人真的應該知道，但其實知道的事情。我覺得這可能是溝通中常遇到的問題的本質。

Mercy：這有點像傳話遊戲，從第一個人到第五個人，第五個人說的已經完全不是第一個人的意思了。

對，溝通是一件很難的事。所以我在做自己事情的過程中，基本上就是自己一個人，可能會跟我們的設計師有一些溝通，但整件事情基本上就是我自己從頭到尾弄完。

真正的溝通其實是發生在我東西做完之後，上線的時候，肯定會有一些我之前沒有想到的事情，所以用戶的回饋對我來說是特別重要的事情。用戶會告訴我一些我真的沒想到，或是我做錯了的事情。

Mercy：能感覺到您非常重視這個社區，並且很重視跟隨使用者的溝通。在十多年的發展過程中，有什麼難忘的事嗎？

太多了，但如果要總結這類事情的話，我覺得是一個時間的效果。十多年前，我剛開始做這個事情的時候，跟很多用戶一樣，都是二十幾歲的小朋友，有的人可能還在上學。

那時候大家討論的問題，有的是上學的問題，跟男友、女朋友相處的問題，以及找工作的問題。接著到了 2020 年，很多人也剛開始創業，就會討論剛開始創業或招募的問題，做產品的問題。

時間過去之後，我現在會看到越來越多的問題是討論怎麼養小孩，或是跟伴侶的父母怎麼相處的問題。這個問題在十多年前沒有那麼高的密度，當然也有可能是因為我現在也關注這些問題，所以我就看到這類。

這個過程中，會發現很多人在十幾年前就已經註冊了帳號，然後看著他們開始做一件新的事情，接著事情就做大了。

我記得我們有一位特別早的用戶，他當時還捐贈過我，來支持我們做這件事情。他的 ID 叫 Beenhero，是我們在 2010 年時候特別早期的使用者。我後來才知道他後來做了一個叫 imToken 的專案。

在十多年的時間裡，你看到很多事情和人從零開始到他們現在的狀態，每一個人在這個過程中的成長和變化，讓我覺得這是一種特別難忘的感覺。

第三章：60 塊錢的比特幣－一個傳奇的開始

Mercy：最早您是怎麼接觸到區塊鏈的？也是因為論壇上有人在討論嗎？

肯定是的。我記得最早在 2011 年的時候，當時我們這裡就開始有人在討論和比特幣相關的事情。那時候，我就開始用我當時打遊戲的電腦去挖比特幣。

我記得是 2011 年 6 月份，當時差不多我的遊戲電腦開兩個晚上，就可以挖到一個完整的比特幣。我當時挖到一個完整的比特幣之後，就乾了一件事：我說，好，我現在挖到了一個完整的比特幣，現在在論壇上面發起一個拍賣，出價最高的人可以得到這個比特幣。

後來就是一堆論壇的網友們競拍，最後那個完整的比特幣以 60 塊人民幣的價格賣掉了，哈哈哈。那個帖子現在還在，十多年過去了，我經常還會收到那個帖子上面的回复，回复都是"來打卡"。

Mercy：這成了著名景點了？

對，它是一個景點。每次比特幣創新高的時候就會有人去回那個帖子，在那個帖子裡說："哇，比特幣 1 萬美金了"、"比特幣 5 萬了"、"比特幣上 10 萬了"、"比特幣太貴了"，然後那個帖子現在有幾百個回复。

Mercy：您後面有再挖比特幣，或是把比特幣買回來嗎？

後面玩的事情就很多了。例如我們最近剛剛做的一件好玩的嘗試，是因為我們現在有一個自己的 token，所以我們在 Solana 上面建造了一個 V2EX 和比特幣的流動性池。

我其實把它當成某種定存的方式來使用，也就是我每隔一段時間就把我們自己的 token 和比特幣——Solana 上面的比特幣，一起放到這個流動性池裡。

這樣如果有一天這個流動性池夠大，我們自己的 token，它現在的價格是跟 Solana 相關，那可能將來如果這個新的基於比特幣的流動性池，它跟 Solana 的池子 size 價格的話，那它可能會跟 Solana 蠻相關，而另外一半會是一件事情的事情。

Mercy：聽起來是一個很大的願景，或者說是實驗，跟中本聰創立比特幣的實驗類似。

第四章：選擇 Solana——"It Just Works"的哲學

Mercy：為什麼要選擇在 Solana 上面 Launch V2EX 這個代幣？

我們這個事想了很多年，因為各種原因，我們到了 2025 年才做這件事。從某種意義上來說，這件事情其實做得還挺晚的，但我覺得正是因為之前的經歷，決定了這件事情以這種方式做。

在我們啟動最近的一系列作業之前，其實也試過很多在以太坊上面的產品。我們之前在以太坊上 build 了很多東西，但我覺得以太坊主網的 gas 費，用過的人都知道是一件很可怕的事情，是一件對普通用戶來說不那麼友好的事情，包括可能連 Vitalik 自己本人都寫過一篇文章來討論以太坊主網的 gas 費。

接著就出來了 L2，但在我真的用過很多 L2 的產品之後，我就覺得 L2 可能不是一個解決方案，它可能是新的問題。

Mercy：新的問題？

對，它可能是新的問題的一部分，不是解決方案。

Solana 就是你裝上一個錢包，比如 OKX wallet，就直接開始用，你不需要想我的錢是在哪個鏈上，你不需要去想我現在用的這個跨鏈的網站是不是真的，以及為什麼跨鏈好幾分鐘過去了，我的錢還沒到。

而且大部分時候 Solana 的 gas 費是約等於 0 的狀態。我就覺得它是一個"It just works"的東西，不需要去解釋太多。

Mercy：V2EX 網站上對於區塊鏈有哪些討論？

其實我們網站上面關於區塊鏈或 Web3 的討論，一直都有，但我注意到，之前很多人在討論比特幣，也有人在討論以太坊，但是 Solana 的討論確實比較少一些。

但這次我們做了這麼大的變更之後，看到了一件真的很有趣的事情。因為我們網站的大部分人都是程式設計師，所以 Solana 對他們來說是一個新的程式介面。他們拿到了這個新的程式介面之後，想到的是，我可以拿它做什麼。

這是一個非常好玩的事情，每個星期、每天我都可以看到網友們基於 Solana，或者基於 V2EX 的 token，做了一些新的東西。

例如他們做了一個 Next.js 的 template，那個 template 是說你如果想要在自己的網站上面去接入 V2EX 的 token 的話，你可以用那個 template，就可以省掉大量的工作。

我還看到我們有一位在日本的網友，他自己做的一個特別漂亮的博客網站，叫 Quaily，他們上線了一個新功能，是說他們網站的月度或者季度的訂閱費用，可以用 V2EX 的 token 來支付，而這是他們的一個新功能。

還有我們做了打賞功能。因為我們打賞功能是一對一的打賞，就有用戶覺得："一對一的打賞太累了，我來做一個批量打賞工具。" 他們就自己做了一些。

就像我最早講的，這裡是一個網絡，所以當有一個人做了一件事情的時候，這個網絡裡其他對這件事情也感興趣的人，就會看到這件事情，然後自然而然地對這件事情產生好奇。

最終從數據來看，自從我們 launch 了這個 token 之後，關於真正在 Solana 上面 build 的話題，會越來越多，而且他們想的真的是一些特別好玩的事情。

例如像今天，其實我在跟你開始聊之前，還看到有一個最新的帖子，是有人做了一個基於 V2EX 的 token 和 Solana 的智能合約。我的理解是說它是一個掛單平台。就是你可以把你的 token 和你想要的價格掛上去，而這時候如果另外一個人覺得你掛的這個價格 OK 的話，他就可以直接把 token 打給那個合約。

這只是一個單純的合約交互，沒有在 protocol 上收取任何的手續費。那他為什麼要做這個東西呢？

這就是我講的程式設計師，他在看到一個東西之後，就會在腦子裡想到一堆的 idea，想到一堆的"what if"，然後他就真的去把那個"what if"給做了，尤其是可能現在有 AI，你只要一個晚上，加兩瓶咖啡，這個事情就搞定了咖啡。

第五章：不只是 Meme Coin——V2EX 代幣的創新實驗

Mercy：我聽下來感覺您是把 V2EX 作為了一個抓手，去鏈接社區跟 Web3，您最早是為什麼想做這件事？

我們在去年 5 月之前網站是公開註冊，誰都可以註冊。

但去年 5 月時，我和其他幾位管理員每天要處理大量的 spam，而且處理 spam這種事情不是一件你做得越多越開心的事情，我們每次在處理的時候都在想："我們在浪費生命。"

後來我們做了一個決定，把網站的註冊方式改成了邀請註冊，必須老用戶用我們之前積分系統裡的銅幣，去生成邀請碼，這樣才可以註冊新帳號。

這個方法其實很奏效，基本上可以 spam 減到 0。但是它也會產生新的問題，如果一個確實很想加入這個網站的人，他不認識有邀請碼的人就進不來。

所以今年 7 月的時候，我在想，如果我們給這個網站加上錢包，比如 OKX Wallet，這樣我們的用戶，只要在他們的帳號上面綁定一個鏈上的地址，就可以用錢包插件來登錄。

如果新用戶沒有帳號，那他們就可以透過持有我們的 token，來註冊網站。這樣它事實上就讓這個 token 有了第一個用途，就是可以拿來註冊一個新的帳號。這個邏輯如果它成立，那其實 token 的價格會有一個基本的支撐。在 7 月初有了這個想法之後，我就開始寫程式碼。

Mercy：您怎麼看待 Pumpfun？ V2EX 未來獨特的 utility，或是創新是什麼？

我其實是碰巧用 Pumpfun Launch 了這件事情，所以大家從分類看會覺得這是一個 memecoin，但其實我是這麼看這個問題的——

只要填一個名字，交一張圖，實際上一個 token 可能花 5 分鐘就可以創建，而且成本幾乎是零。

我覺得這個其實是 Solana 上特別厲害的創新，它把很神秘的發幣，變成註冊一個新帳號，換一個頭像一樣簡單的事情。而且它把這個事情做成一件非常公平的事，所有人用的都是同一個配方，背後的數學，bonding curve，AMM 的機制都是完全一樣。

大部分人用這種方法 launch 了一個 token，launch 完畢後，只是 pump 和 dump。而我們現在透過這個平台，讓我們的用戶持有這個 token，那我們就可以根據，比如說持有量，給大家解鎖一些現在網站上面的付費功能。

另外，打賞這件事情可以展開說一說。之前用戶在論壇上面，看到一個好玩的內容，然後評論："謝謝你"，它是一種言語的表達。我們現在有了打賞的機制之後，用戶在謝謝別人的時候，可以真金白銀地去感謝。

同時，我們也做了一個功能，就是你可以在打賞的時候給他有一個 memo，對方在收到你的打賞時，還會收到一句話。這句話它是鏈下的，會記錄在我們的系統裡。例如，A 從 B 那裡收到了一筆錢，同時還帶了一個訊息，其實可以記錄 A 找 B 買了一個什麼樣的東西。這是記錄在我們網站系統裡的。

現在其實不管用 PayPal 也好，或是 Stripe 也好，它的手續費應該是 2% 到 5%。而我們用區塊鏈的話，可以把手續費做到約等於 0，中間幾乎沒有損耗。

而我們網站大量的使用者是獨立開發者，他們會產出許多數位產品。如果我們可以基於現在已有的系統，來做一個數位商店，我覺得會是一件很有趣的事。

結論：理想主義者的 Web3 實驗

從 2011 年 60 塊錢賣掉一枚比特幣，到 2025 年發行 V2EX 代幣，Livid 用十四年的時間，見證了互聯網和區塊行業的區塊。他沒有追逐風口，沒有急於商業化，而是始終堅持最初的想法——讓這個社群成為程式設計師和設計師真正需要的地方。

V2EX 的故事告訴我們，真正有價值的產品不是靠行銷推廣出來的，而是在使用者的真實需求中自然生長出來的。當網路效應達到臨界質量時，它就會成為一個獨特的存在，無法被輕易取代。

在 Web3 的浪潮中，V2EX 選擇了一條不同的路。它在真正思考如何讓區塊鏈技術為社群服務，如何讓代幣有真實的使用場景。從註冊門檻到打賞系統，從數位商店到流動性池，每個功能都是基於社區的真實需求而設計。

正如他在採訪中提到的高爾夫球的比喻：當球掉進沙坑時，重要的不是抱怨球在沙坑里，而是要看到沙坑旁邊還有一塊更大的果嶺。在 Web3 的世界裡，V2EX 找到了屬於自己的果嶺。

這不僅僅是一個關於科技和產品的故事，更是一個關於堅持和理想的故事。在這個快速變化的時代，能夠堅持十四年做一件事情，並且始終保持初心，這本身就是一種了不起的成就。

或許，這就是 V2EX 最大的價值所在——它證明了理想主義者也可以在商業世界中找到自己的位置，證明了真正有價值的東西是可以長久存在的。

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