對話 Arthur Hayes：Zcash 是最後的 1000 倍機會，所有操作只為累積更多 bitcoin

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Arthur Hayes

主持人：Michael Jerome

播客源：threadguy

原標題：Arthur Hayes: BTC Price Targets, Trading Advice, Bear Market and More | TG Podcast

播出日期：2025年11月15日

精彩觀點摘要

• 我對當前市場非常樂觀。比特幣是人類歷史上表現最好的資產之一。

• 對於那些有耐心、有現金，並且能夠避免使用高槓桿的投資者來說，現在是一個非常適合投資的好時機。

• 當前的市場表現更多是因為投資者的急躁情緒，以及過度使用槓桿交易造成的結果。

• 很多家辦還找VC基金投資，因為他們享受那種與銀行家和機構資金經理互動的感覺，喜歡被人追捧，喜歡參加那些充滿儀式感的會議和活動。正是這種心理讓他們願意投資於這些表現不佳的基金。

• 所有的投資操作都是為了獲得回報，而這些回報最終都會轉化為更多的比特幣持有。

• Zcash 是加密貨幣領域最後一個有可能實現 1000 倍收益的項目。

• 最終，我決定繼續加倉 Zcash。我認為它有潛力達到比特幣價值的 20%。目前，我的投資計劃已經接近完成，但如果價格出現回調，我可能還會再買一些。

• 如果有任何政治家公開宣稱要採取類似 1929 年至 1930 年的緊縮政策，那將是我看漲觀點失效的信號。

• 黃金和白銀是國家用來抵禦法幣貶值的工具，而比特幣和一些精選的加密貨幣則是人民用來對抗通貨膨脹的武器。

• 最好的投資者能夠同時接受兩種看似矛盾的觀點。我相信某個資產的長期潛力，但短期內我的目標是最大化比特幣的持有量。

• 給新人的建議是，先把那些「高風險一夜暴富」的想法放一邊。你可以觀察自己的情緒，理解這種急於求成的心理，但不要被它左右。

Arthur Hayes 談基層加密貨幣與風投 (VC) 的博弈

主持人: 你認為加密貨幣的風險投資（VC）與鏈上流動市場之間存在脫節嗎？

Arthur:

我並不認為這是脫節的問題，而是激勵機制的問題，這些投資者的行為完全由他們的激勵機制決定。如果他們需要通過有限合夥人 (LPs) 實現回報，並且必須通過某種方式收取管理費用，那麼自然會按照加密 VC 的模式運作。這種模式下，大多數加密風險投資基金的表現往往不如比特幣和以太坊，具體表現還要看基金類型而定。

事實上，傳統風險投資基金的表現也並不樂觀。除了像 Andreessen Horowitz (a16z)、Sequoia 這樣的大型知名基金外，許多 VC 基金並沒有實際盈利，其回報率甚至跑不贏標準普爾 500 指數，更不用說納斯達克了。與其支付高昂的管理費用，不如直接購買一個 ETF，表現反而能超越 99% 的 VC 基金。

我記得曾經向一位高淨值人士提到這一點。他是家族辦公室的投資者，身為家族的一員，他的同事問我，為什麼還要投資這些表現平平的 VC 基金？他們總是談論尋找「下一個最熱門的 VC 基金」。對此，我表示理解，但最終他承認，這其實更多是「氛圍」的問題。他們享受那種與銀行家和機構資金經理互動的感覺，喜歡被人追捧，喜歡參加那些充滿儀式感的會議和活動。正是這種心理讓他們願意投資於這些表現不佳的基金。他們覺得這就是作為投資者的意義所在：被認可、被讚美。

因此，從某種意義上說，這些 VC 基金看似與市場脫節，但對於其目標受眾而言，他們實際上是在滿足這些投資者的心理需求，而不僅僅是追求財務回報。

Arthur Hayes 是誰？

主持人: 我很想聽聽你的故事。很多觀看這場直播的觀眾可能是新一代的加密貨幣愛好者，比如 2024 年關注 Solana、Meme 或 Axiom Crew 的人。你能先簡單介紹一下自己嗎？

Arthur:

當然可以！我是在 2013 年接觸到加密貨幣的。在此之前，我曾在花旗銀行和德意志銀行擔任 ETF 的做市商，工作地點在香港。後來，我失業了。2013 年春天，我偶然讀到了比特幣的白皮書，那時比特幣的價格大約是 200 美元。這份白皮書讓我深受觸動，因為我一直對黃金感興趣，同時對美聯儲和全球銀行體系通過貨幣政策破壞貨幣價值的行為感到擔憂。這些問題在我商學院的學習中也有所涉及。加密貨幣的概念對我來說非常有意義，作為一個熱愛金融歷史的人，我感到無比興奮，因為我認為加密貨幣可能會像印刷機的發明一樣重要。

當時，我很幸運能夠在失業後讀到這份白皮書，並且因為有一定的儲蓄和朋友的幫助，我決定不再找傳統的工作，而是嘗試進入加密貨幣領域。於是，我萌生了創建一家比特幣和加密貨幣相關企業的想法，這就是 BitMEX 的誕生。

我的目標是打造一個我作為交易者希望使用的衍生品交易所。後來，我與兩位聯合創始人 Ben Delo 和 Samuel Reed 一起，於 2014 年創立了 BitMEX。2016 年，我們推出了永續合約，這是一種改變行業規則的金融衍生工具。到 2018 年，BitMEX 已經成為全球最大的加密貨幣交易所之一。

之後，我因美國政府的指控而入獄，但後來得到了赦免。如今，我回歸了市場，專注於管理自己的資金。我們創立了 Maelstrom，這是一家專注於早期階段代幣投資和提供顧問服務的公司。我們的一些成功案例包括 Ethena 和 EtherFi，以及一些流動性交易項目。你們可能會在 X 上看到我偶爾宣傳我的投資項目。我們還在推出一個私募股權投資工具，投資於新興的小型但非常重要的加密基礎設施項目。

如何定位市場與理解槓桿交易的心態

主持人: 你目前是如何定位市場的？當你看到比特幣跌到 98,000 美元時，你的感受是什麼？

Arthur:

在 Maelstrom，我們目前大約有 98% 的資金已經投入市場。雖然我們手頭還保留了一些現金，但由於我們大多數投資的成本較低，市場的波動對我們的影響並不大，所以我對市場的變化保持相對從容。而且我們不使用槓桿，這讓我能夠更加冷靜地評估市場趨勢。

我知道許多聽眾可能持有一些槓桿頭寸，尤其是在比特幣或其他加密貨幣上做多。我理解這種情況可能會讓人感到壓力重重，因為使用槓桿不僅需要準確判斷市場方向，還需要精確把握入場和出場的時機。更重要的是，槓桿交易還需要支付週期性的資金費用，這往往會導致交易者因為短期波動而改變策略，比如「過去 24 小時表現不好，我是不是該調整策略？」

這種心理壓力尤其體現在市場波動較大時。比如，當你看漲市場，卻發現價格只上漲了 1% 或 2%，甚至在宏觀環境看似有利的情況下，比特幣卻跌破了 100,000 美元的心理關口。這時，持有槓桿頭寸的人可能會感到焦慮，不僅因為持倉費用，還因為缺乏足夠的耐心或能力堅持下去。這就是槓桿交易的最大挑戰。

我理解為什麼有人會選擇使用槓桿。對於許多希望快速改善財務狀況的人來說，時間和資金可能非常有限，因此他們希望通過槓桿實現快速回報。然而，一旦市場未能如預期發展，這種策略往往會導致焦慮甚至虧損。

從宏觀角度來看，我認為當前的經濟環境對加密貨幣非常有利。我仍然在買入一些資產，主要是 Zcash。儘管市場整體還未進入「山寨季」，但過去 18 個月裡，如果你關注高流動性資產和 Zcash，你的表現應該非常不錯。雖然大多數其他幣種表現不佳，但整體市場依然處於上升趨勢。因此，我對當前市場非常樂觀。

我認為，對於那些有耐心、有現金，並且能夠避免使用高槓桿的投資者來說，現在是一個非常適合投資的好時機。如果我們回顧 2021 年 11 月和 12 月，那時市場處於歷史高點，投資者情緒高漲，大家都很樂觀。當時，中央銀行的言論主要集中在通貨膨脹問題上。比如，美聯儲在那個時候明確表示需要放緩經濟，並宣布計劃從 2022 年 3 月開始加息。如果你查看當時的加息週期圖表，曲線是明顯向上的。

然而，對比今天的情況，可以看到市場環境已經發生了顯著變化。信貸增長已經停滯，美聯儲的官員們開始討論系統中的儲備不足問題，甚至可能重新啟動量化寬鬆 (QE)。如果你查看當前中央銀行的寬鬆週期或加息週期圖表，會發現大多數央行現在都在降息，而不是加息。

從政治角度來看，當前的討論更多圍繞人工智慧、移民等熱點話題展開。各國政治家都在承諾為選民提供各種好處，比如「免費服務」或「額外福利」，但幾乎沒有人提到普遍增加稅收。雖然有人提議對最富有的 1% 增稅，但這更多是一種迎合選民的策略，而非實際的財政解決方案。政治家們真正的策略是通過印鈔來實現這些承諾，而不是通過增稅。那麼，在未來 12 到 18 個月裡，信貸收縮的可能性幾乎為零。這與 2021 年市場頂峰時的政策環境形成了鮮明對比。

目前的市場看起來確實有些疲軟，因為我們正處於一個過渡階段，尤其是美聯儲和中國人民銀行正在逐步加大貨幣寬鬆的力度。在美國，2026 年即將迎來總統大選。共和黨（紅隊）最近在紐約、弗吉尼亞等州的幾場重要選舉中表現不佳。特朗普作為一名經驗豐富的政治家，他深知為了贏得選舉，需要採取哪些措施。共和黨的「經濟刺激」可能會集中在人工智慧、數據中心、武器生產和抵押貸款救助上，而民主黨則更傾向於推動氣候變化政策、社會正義項目，以及免費餐食和公共交通服務。儘管兩黨的政策重點不同，但本質上都在通過印鈔來支持各自的選民群體。對於加密貨幣投資者來說，這種持續的貨幣供應擴張正是市場的生命線。

無論是「社會主義」「工業國家」還是「資本主義」，這些只是不同的政治包裝，目的是吸引不同的選民支持。但歸根結底，他們的核心策略都是通過印鈔來支付這些承諾，而不是通過增加稅收。這種「通貨膨脹稅」實際上是解決過去 40 到 50 年間累積的巨額債務問題的唯一政治上可行的方式。

正因如此，我對當前市場非常樂觀。只需簡單地閱讀新聞，就能看到這些趨勢。我不需要依賴複雜的指標、魔法圖表或技術分析工具，只需觀察政治家們正在推動的政策方向，就足以判斷未來的投資機會。

Arthur 的看漲觀點可能失效的條件是什麼？

主持人: 那麼，你對這種看漲觀點的失效條件是什麼？

Arthur:

如果有任何政治家公開宣稱要採取類似 1929 年至 1930 年的緊縮政策，那將是我看漲觀點失效的信號。讓我舉個例子，當時的美國財政部長安德魯·梅倫 (Andrew Mellon) 是一位著名的銀行家，他在面對大蕭條的初期提出了一種極端的經濟觀點。他的核心理念是「清算信貸，清算資本」。他的意思是，那些通過借貸過著奢華生活的人應該為此付出代價，系統需要被重置，所有的壞帳都必須被清理掉，只有這樣經濟才能重新回歸健康的狀態。

當然，他的原話比我轉述的更加精煉，但核心思想是：如果有人借了大量信貸卻未能產生足夠的收入來支撐這些債務，那麼他們應該破產，而不是由政府出面救助。正是因為這種政策，1930 年代初期信貸大幅收縮，直接引發了大蕭條。這段歷史在經濟學的教科書中都有記錄。結果是，這種政策極其不受歡迎，導致時任總統胡佛 (Hoover) 在下一次選舉中慘敗。

因此，如果今天有任何政治家，無論是中國的「共產主義者」還是美國的領導人，甚至是其他國家的政客，公開主張類似的緊縮政策，比如允許信貸下降、不再對失敗的企業進行救助，那麼這將是一個重大信號。不過，目前我還沒有看到這種跡象。事實上，在任何 G7 國家中，都沒有主要政治家願意採取這樣的立場。唯一例外可能是阿根廷的馬萊 (Milei)，但阿根廷的經濟規模太小，對全球市場幾乎沒有實質性影響。

在 G7 國家，政治家們之所以不願採取緊縮政策，是因為這會帶來巨大的社會和經濟風險。大規模的信貸收縮可能導致失業率飆升，同時也會讓許多富人失去財富。這種結果在民主選舉中是無法接受的，因為選民不會支持這樣的政策。而即使在非民主國家，政權內部也很難獲得支持。

為什麼加密貨幣目前表現不佳？

主持人: 加密貨幣為什麼在目前的市場環境下表現不佳呢？

Arthur:

如果你是在 2025 年 1 月買入比特幣，現在的價格可能與當時持平，甚至略有下跌。如果你投資的是一些小幣種，可能會面臨更大的跌幅。但如果你是在兩年前買入比特幣，那麼你的投資回報是正的。如果你是在今年的 4 月 9 日到 11 日，也就是所謂的「解放日」期間買入比特幣，你的收益大約在 30% 到 44% 之間。

所以，如果你是最近才進入加密貨幣市場，或者剛剛開了槓桿頭寸，我完全理解你可能會感到虧損，但我們應該從更長的時間維度來看待比特幣的表現。比特幣是人類歷史上表現最好的資產之一。問題在於，如果你是剛剛接觸比特幣，或者希望短期內獲得回報，你可能會覺得市場沒有按照你的預期發展。但實際上，市場並不會迎合你的時間框架。我認為，當前的市場表現更多是因為投資者的急躁情緒，以及過度使用槓桿交易造成的結果。

很多人沒有意識到，某些時候其他資產可能會短暫跑贏比特幣，但從長期來看，只要貨幣持續貶值，比特幣依然會是表現最出色的資產之一。而且，我們還會看到一些特定的山寨幣表現甚至超過比特幣。但如果你僅僅隨機選擇一個三個月的時間段來衡量投資表現，那結果可能就像擲骰子一樣，充滿偶然性。

Arthur:

我現在並不專注於槓桿交易。當然，使用槓桿本身並沒有錯。如果你想成為一名槓桿交易者，你必須對市場保持高度警惕。比如，你很難每晚睡足八小時，因為你需要隨時關注市場動態，設置手機提醒。你還需要了解開盤興趣的變化，掌握時間序列數據，分析全球市場資金流向，特別是亞洲、歐洲和北美的交易情況。

這些都是成為一名成功槓桿交易者所需的基本技能。如果你無法做到這些，那最好不要輕易嘗試槓桿交易，因為你並沒有投入足夠的精力。槓桿交易需要全天候專注，365 天都不能鬆懈，這樣你才有可能取得成功。但如果你只是下班後隨意開幾個倉位，希望能賺點快錢，那你很可能會陷入麻煩。再次強調，槓桿本身並不是問題，關鍵在於交易者是否具備足夠的專注力和專業知識。

主持人: 我們都知道，你對比特幣和黃金的「追趕交易」有著獨特的看法。你認為市場對黃金的認知與對比特幣的看法存在很大差異。我很好奇，你現在是如何看待這一問題的？對於那些依然關注比特幣追趕黃金的人，你認為未來會如何發展？

Arthur：

在我的非加密投資組合中，幾乎 100% 都是實物黃金礦業和白銀礦業的投資。如果要談我的投資邏輯，我的核心觀點是，比特幣是人民對抗貨幣貶值的工具。任何人都可以擁有比特幣，而且沒有人會知道你擁有它。我們甚至可以將私鑰記在腦海中，這種方式非常獨特。

但對於中央銀行家來說，他們面臨著類似的問題。如果你不是美國的中央銀行家，你需要確保自己國家或經濟體的儲備資產能夠抵禦由美國推動的通貨膨脹。在過去的 10,000 年裡，無論是國家還是個人，黃金一直是用來應對這種問題的首選資產。

所以，如果我是一個中央銀行家或政府官員，我會選擇黃金來保護自己免受資產沒收或通貨膨脹的影響。黃金是一個經過歷史驗證的解決方案。相比之下，比特幣只存在了 15 年，而黃金有著 10,000 年的歷史。選擇黃金不僅是因為它的穩定性，更是因為它符合機構的傳統認知。作為一個主權國家的官員，如果我選擇比特幣而失敗了，我可能會失去工作。但如果我選擇黃金，即使出問題，也可以說「這是我們一貫的做法」。

此外，黃金的保管方式更為傳統和可靠。我們有金庫、有武裝人員來保護它，而不需要理解複雜的密碼學或私鑰管理。相比之下，比特幣的託管和安全性需要新的技術和知識，對許多政府來說，這是一個巨大的門檻。因此，當我看到美國沒收俄羅斯的資產時，我會意識到，任何國家都有可能面臨同樣的風險。為了避免這種情況，我會選擇將黃金存放在本國的邊界內，由自己的軍隊保護。

當然，作為個人，我可能會持有比特幣並相信它的價值。但從國家層面來看，黃金仍然是更安全的選擇。因此，在我的投資策略中，我會同時持有兩種資產：黃金和白銀是國家用來抵禦法幣貶值的工具，而比特幣和一些精選的加密貨幣則是人民用來對抗通貨膨脹的武器。

兩者在表現上可能有所不同，但它們的核心邏輯是相似的，都是為了應對貨幣貶值。只不過它們的買家群體不同——黃金主要由國家購買，而比特幣則是人民的選擇。這也是為什麼我同時持有兩者的原因。我認為，我們不應該把黃金和比特幣看作是對立的，而是互補的。如果你看看自 2022 年 2 月（美國沒收俄羅斯資金）以來的黃金最大買家——是各國央行。你認為這種趨勢會繼續嗎？你認為未來世界會有更多的衝突和分歧嗎？如果答案是肯定的，那就買黃金，因為國家會繼續增持它。

另一方面，如果你認為各國會繼續通過印鈔來解決問題，從而導致通貨膨脹，那就買比特幣，因為它是人民的貨幣，是在數位化互聯時代應對通脹的一種方式。我相信，無論是黃金還是比特幣，都能讓我在這兩種趨勢中獲利。這就是我對黃金的看法。它不是一個非此即彼的選擇，而是兩者兼有。雖然我的加密貨幣持倉比例更高，但黃金也是我投資組合中不可或缺的一部分。

Naval 向 Arthur 推銷 Zcash 的故事

主持人：你們都同時持有比特幣和黃金，這樣的投資組合很有意思。我可以理解為什麼像 Naval 這樣的人會選擇比特幣，而不是傳統的黃金。接下來，讓我們聊聊 Zcash。我聽你提到過幾次 Naval 的故事，能不能分享一下？是什麼讓你對 Zcash 產生了興趣？我記得你說過 BitMEX 是第一個上市 Zcash 的交易所，對嗎？

Arthur:

是的，BitMEX 是第一個 推出 Zcash 期貨合約的交易所。大約在 2016 年，Zcash 是市場上最熱門的幣種之一。Zuko（Zcash 的創始人）當時到處宣傳，大家都對隱私技術抱有很高的期待，認為 Zcash 可以讓比特幣變得更加私密。

當時，我對 Zcash 的興趣很大，主要是因為它採用了一種較慢的代幣分發方式，類似於比特幣的挖礦模式，只不過比比特幣晚了七年。因此，我們在 Zcash 還沒有任何代幣流通的情況下就推出了它的期貨合約。2016 年秋季，這些合約非常受歡迎。到了 2016 年底，Zcash 的創世區塊生成，價格在 Poloniex 上一度飆升至 3000 美元，因為當時市場上的供應量幾乎為零。

但隨著挖礦的推進，通貨膨脹逐漸顯現，供應量增加，價格也隨之下跌。當時，我對 Zcash 最大的顧慮是它的「受信任設置」（Trusted Setup）。這個設置要求用戶必須信任 Zcash 開發團隊完成初始化過程，雖然他們通過直播展示了整個過程的透明性，但仍然存在一定的風險。此外，Zcash 的挖礦獎勵中有 20% 會分配給創始團隊，這也引發了一些爭議。

另外，市場上還有一種批評意見：流通中的 Zcash 很大一部分並沒有啟用隱私保護功能。這讓人覺得 Zcash 實際上只是一個「減配版」的比特幣，因為它推出時間晚了七年，網絡效應也遠不如比特幣強。

因此，在很長一段時間裡，我對 Zcash 並不太關注。直到有一次，我在一次隱私相關的採訪中，偶然和 Naval 一起吃晚餐。我們聊到了 Zcash，我向他表示祝賀。他告訴我：「是的，這只是我下的第二大賭注。我認為 Zcash 是加密貨幣領域最後一個有可能實現 1000 倍收益的項目。」這句話引起了我的興趣。

接著，他逐一回應了我對 Zcash 的疑慮。他提到，Monero 在隱私性方面的表現並不完美，尤其是在 AI 和大數據泛濫的時代，日本的一些研究人員已經能夠對 Monero 進行去匿名化。他還指出，Zcash 在 Halo 2 升級中已經取消了原來的「受信任設置」，並且挖礦補貼也在兩年前逐步結束。

聽了他的分析，我開始重新審視 Zcash。Naval 是一位非常成功的投資者，他的很多判斷都非常準確。因此，我決定採取「先投資，後調查」的策略。在晚餐時，我就聯繫了我的經紀人，買入了一些 Zcash。很有意思的是，我的六個經紀人中竟然全都不願意讓我交易，這反而讓我更加堅定了投資的決心。

回家後，我開始驗證 Naval 提到的所有信息，發現他所說的確屬實。Zcash 的技術改進、隱私保護的潛力，以及挖礦補貼的取消，都讓我對它的未來充滿信心。

從那之後，我開始全力投入 Zcash 的投資。當時，比特幣的價格大約在 110,000 美元，而 Zcash 的價格則持續上漲。我喜歡看到市場對 Zcash 的熱情，無論是讚美還是批評，都讓我感受到這項資產的活力。

最終，我決定繼續加倉 Zcash。我認為它有潛力達到比特幣價值的 20%。目前，我的投資計劃已經接近完成，但如果價格出現回調，我可能還會再買一些。最近，Zcash 的價格從低點 400 美元回升到 500 美元左右，我相信隨著更多人理解其隱私特性和操作方式，Zcash 的價格會再次迎來上漲。

同時，我也在嘗試使用一些新型錢包技術，以確保自己能夠熟練操作。我已經做好了在這個市場中繼續前行的準備。

隱私與零知識證明 (ZK) 技術的時代即將到來

主持人: 最近，我注意到 Murt 在推廣 Zcash，他提到未來五到十年，加密貨幣的重點將是為現有的基礎設施和系統添加隱私層，基本上是讓所有的加密貨幣都具備隱私保護功能。你怎麼看？你覺得我們是否即將迎來一個隱私技術的新时代？

Arthur:

當然會，因為現在的 AI 技術已經非常先進了，無論你稱之為 AGI 還是其他什麼，本質上它是一種功能強大的預測引擎。各國政府將利用這些技術來全面掌控我們的數字生活。無論這種控制是好是壞，我們都在這個過程中變得更加脆弱。我們主動使用智慧型手機和社交媒體，這其實是我們自願向各國政府提供數據的最大行為。我們上傳照片、共享位置、發送聊天記錄，只因為我們想要通過互聯網與世界連接，想要體驗社區感和技術帶來的便利，而代價就是我們的隱私被犧牲了。

很多人擔心中國會獲取我們的數據，但我想問一句：你用谷歌嗎？如果用了，那麼你的數據其實已經交給了美國政府。所以問題不是關於中國，而是關於誰更值得信任。但無論如何，隱私已經不復存在了。如果沒有零知識證明 (ZK) 技術來保護我們的隱私，那麼我們的個人數據將會被這些系統輕易地追蹤和去匿名化。零知識證明的意義在於，它可以驗證你的身份（比如確認你是 Arthur Hayes），但同時又不暴露更多的個人信息。

現在，有很多關於「ZKYC」（基於零知識證明的身份認證）的討論。我認為，這種技術將非常重要，因為它可以在保護用戶隱私的同時，證明用戶的身份。這對於那些希望運行 AI 技術但又不想讓自己的數據暴露在全球網絡中的人來說，尤為關鍵。

所以我完全相信隱私技術的未來。隨著人們意識到政府可能利用 AI 技術來監控和控制我們的行為，隱私的需求將會大幅增加。也許 Zcash 就是一個解決方案。我確實看到，圍繞隱私保護的討論正在成為一場運動，越來越多人開始關注這個問題。

如何在長期願景與短期交易之間找到平衡

主持人: 你曾經提到過一個名為「Hype」的項目，它實現了 126 倍的收益，你在價格上漲 10% 時選擇了出售。你如何在長期投資信念和短期市場波動之間找到平衡？比如市場中的解鎖事件或其他投資者的行為，你是如何應對的？

Arthur:

最好的投資者能夠同時接受兩種看似矛盾的觀點。我相信某個資產的長期潛力，但短期內我的目標是最大化比特幣的持有量。對於我來說，所有的投資操作都是為了獲得回報，而這些回報最終都會轉化為更多的比特幣持有。這就是我的核心目標。

例如，如果我能在某個價格買入 Hype，然後在價格翻 3 倍時賣出，用收益積累更多的比特幣，那是非常理想的操作。我會等待價格回調後再重新入場。通過這樣的操作，我成功增加了比特幣的持有量。而作為一名專業的交易者和投資者，我熱愛這一過程。

當然，如果你是一個更傾向於長期持有的投資者，對短期波動不感興趣，那也完全沒問題。如果你相信某個項目能實現 126 倍的收益，即使需要等待 12 個月甚至更長時間，也可以選擇買入並持有。

但對於我來說，我會根據市場動態調整策略。如果我認為市場可能會進入疲軟期，或者需要推出新產品來支撐更高的估值，我會選擇賣出並等待更好的入場機會。如果項目能夠證明自己的價值並擊敗競爭對手，我會考慮再次買入。

例如，像 Nvidia 的股票永續合約這樣的新型產品對我來說非常有吸引力。我會跟團隊一起評估這些項目是否值得長期投資。雖然我仍然相信 Hype 項目可能實現 126 倍的收益，但我願意等待市場的發展和驗證。我有足夠的時間來觀察和調整策略。

主持人: 你顯然對 Hype 項目非常看好，我知道你同時對永續合約的發展也非常關注。作為永續合約的發明者，現在你已經不再直接參與這些協議的開發工作，這種轉變對你來說會不會有些奇怪？看著這些項目在市場上不斷發展壯大？

Arthur:

其實完全不會。我現在更多是在享受生活，比如滑雪、旅行，而不是管理團隊或處理日常事務。我覺得這種狀態很好。像 CZ 這樣的人可以接手這些事情。我已經完成了我的使命，現在我很滿意。

主持人: 所以你是那種「我已經完成了我的任務，現在可以退居幕後」的感覺？

Arthur:

是的，完全沒錯。現在有很多年輕人，他們充滿活力，準備在這個領域大展拳腳。我希望看到像 Hyperliquid 這樣的項目能夠徹底顛覆 CME，讓它變得毫無價值。如果這真的發生了，我會感到非常高興，而不需要從中直接獲利。

我支持這些項目是因為我相信它們的潛力。多年來，我一直在這個行業裡，我希望看到 Hyperliquid 或其他公司，比如 Binance 或 BitMEX，能夠通過改變市場流量的方式，讓人們不得不做出選擇：要麼接受永續合約，要麼退出市場。

如果 CME 的所有產品都變成了永續合約，那就證明了我們當初在 BitMEX 所做的創新是正確的。永續合約已經成為全球交易所中最成功的產品之一。這也證明了 Jeff Yang 的團隊的能力——他們只有 11 個人，卻開發出了這樣一個了不起的協議。我幾天前在一個聚會上遇到他們的團隊成員，她告訴我，他們團隊至今仍然只有 11 個人。這真的很酷，我為他們感到驕傲。

主持人: 這真是令人難以置信，11 個人！當時 BitMEX 的團隊規模有多大?

Arthur:

我們有 250 人。實際上，我和 Paradigm 的團隊討論過 Hyperliquid 的事情，我們一致認為，團隊規模保持小型化更有優勢。一旦團隊規模擴大，就會出現各種問題，比如人事衝突或者不得不解僱某些人。這些都不是我想處理的事情。作為 CEO，我過去的大部分時間都花在解決人事問題上，而不是專注於如何賺錢，這並不是我想要的工作方式。

主持人: 我注意到你最近買了一些 Uniswap (UNI) 的代幣，雖然數量不多，但是在他們啟動收費機制後買入的。你怎麼看待這個項目？

Arthur:

我認為，從短期來看，加密貨幣市場可能會對 Uniswap 表現出強烈的看漲情緒。但更重要的是，這種機制為美國的監管明確性鋪平了道路，讓人們能夠在法律框架內開發更多的功能性代幣。這也為未來更優秀的代幣項目創造了機會。

我們正在邁向一個充滿增長和創新的未來。像 Uniswap 這樣的代幣每天可以賺取數百萬美元，並將這些收益重新投入市場。這些代幣不僅僅是治理代幣，它們還可以實現長期價值增長。未來，我們會看到更多類似的「偽股票代幣」。這些代幣不僅能讓公司盈利，還能與代幣持有者的利益保持一致。

主持人：你認為這種「偽股票代幣」的模式會成為未來的主流嗎？

Arthur:

我相信會的。每一個加密貨幣週期都在逐步向這個方向發展。過去，我們總是聽到創始團隊承諾會把收益分配給代幣持有者，但實際上，他們往往沒有兌現這些承諾。

比如 Uniswap，它的價格曾達到 35 到 40 美元，但後來跌到了 3 到 4 美元。再比如 dYdX，這個最初的 Hyperliquid 項目，曾經市值高達 280 億到 300 億美元，但現在幾乎歸零。他們確實賺了很多錢，但代幣持有者卻沒有得到任何回報。

實際上，很多代幣項目的創始團隊並沒有兌現他們的承諾，不論是出於什麼原因。比如 Uniswap，它的代幣價格在巔峰時曾達到 35 到 40 美元，但後來卻跌到了 3 到 4 美元。再看看 dYdX，這個最初的 Hyperliquid 項目，他們曾提出無許可上市等創新概念，市值一度飆升至 280 億到 300 億美元，但如今幾乎歸零。這些項目確實賺了很多錢，但代幣持有者卻沒有從中獲益。

在 2023 年和 2024 年推出的許多新代幣，大多存在高市值、低流動性的問題。它們缺乏明確的產品市場契合度，也沒有足夠的客戶基礎。即使有收入，這些收益也沒有返還給代幣持有者。如果一個項目表現出色，作為代幣持有者，我也希望能從中獲利。

那些真正兌現承諾的項目，比如 Hyperliquid，向我們展示了即使沒有風險投資支持，只要擁有優秀的技術團隊，並將創造的財富回饋給代幣持有者，也能取得巨大的成功。我們通過購買你的代幣支持了你的項目，但如果你只給我們一些「監管問題」「治理問題」或者「DAO 投票」的藉口，而不回饋收益，那麼項目最終會被市場淘汰。

如何看待這一個週期？

主持人: 最近我看到一些資深的業內人士在 Twitter 上說，這個週期是有史以來最糟糕的週期，完全無法與之前的週期相比。你怎麼看待這個週期？

Arthur:

每個週期都有自己的主題。而在每個週期中，總會有一些在上一輪週期中賺到錢的人，他們會對新的主題嗤之以鼻，認為這些東西不夠嚴肅，或者只是「年輕人的玩具」。實際上，這只是因為他們沒能在這個週期中抓住機會而感到挫敗。

我堅信，市場價格才是最重要的，加密貨幣中最重要的就是價格和市場，讓人們能夠交易這些東西。市場波動是正常的，我明白。這就是加密貨幣的本質。人們曾經認為，電影中有人的對話是低俗的，電視上穿短裙的女性也是低俗的，互聯網也被視為低俗。因此，定義下一個時代的每項技術，都會被前一個時代的人視為低俗。

如果你告訴我 Meme 是低俗的，NFT 是垃圾，那麼我反而會對這些「低俗」的東西感興趣，因為這些可能正是下一個週期的主流，正因如此，我願意投資這些項目。

主持人: 文化的確總是這樣發展。那些最具爭議性和衝突性的事物，往往是最終能夠突破的。

Arthur:

這正是技術發展的規律。每一代人都會覺得下一代的創新對自己構成威脅。而新一代則希望通過這些新事物推動社會進步。這是一種自然的循環。

老一輩總會說：「現在的年輕人……」如果你投資於新一代人感興趣的東西，那麼當他們變老時，這些東西就會成為社會的常態。而這正是值得投資的方向。

主持人: 那麼，Arthur Hayes，你是如何避免被時代拋棄的？你如何在取得成功後，依然保持敏銳，跟上時代的步伐，而不是變得過時？

Arthur:

最重要的是與人交流，真正去了解這些新事物，並積極參與其中。我喜歡到處走走，看看人們在做什麼，年輕人對什麼感興趣。你不能只坐在辦公室裡，和私人銀行家討論傳統的金融產品，比如政府債券或比特幣 ETF。雖然這些也能賺錢，但如果你想保持年輕，就必須不斷前進。如果你停滯不前，就會逐漸衰退，最終被淘汰。

無論是鍛煉身體，還是與人交流，了解他們在做什麼。如果你不嘗試去參與某些事情，你就會逐漸「死去」。這是宇宙的自然規律。如果你不願意深入了解年輕一代的想法，或者不願意參加會議，觀察新趨勢，那麼你最終只能停滯不前。這種狀態或許可以維持一段時間，但最終你會被淘汰。

所以，我會努力保持相關性。當然，還有其他人比我更擅長緊跟潮流，但我真的很享受市場的變化。如果我熱愛市場，並希望了解事物的發展，尤其是在加密貨幣領域，那麼我必須深入觀察，至少要保持關注。即使不參與，也要時刻觀察趨勢的變化。

給加密貨幣新入場者的建議

主持人: 現在有很多年輕人正在觀看這場直播，其中不少人是第一次接觸加密貨幣，尤其是在 2024 年因為 Solana 的崛起而入場的新手。他們可能會感到迷茫，市場上有很多聲音，比如「你只有兩年時間才能成功，否則你就會永遠被困在底層。」還有一些建議，比如 GCR 提出的通過高風險投資實現財富翻倍。這種氛圍讓很多人感到壓力山大，甚至有些不知所措。

那麼，如果你身處這樣的環境下，你會給這些新手什麼建議？如何調整心態，找到正確的方向？

Arthur:

首先，我想說，時間和複利是世界上最強大的兩種力量。你可能聽過這樣一個事實：假設通貨膨脹率是 2%，從 1913 年到現在，美元的實際購買力已經下降了 99%。這說明，即使是很小的變化，經過時間的積累，也能帶來巨大的影響。

因此，我的建議是，先把那些「高風險一夜暴富」的想法放一邊。你可以觀察自己的情緒，理解這種急於求成的心理，但不要被它左右。告訴自己，如果我能在一定時間內實現每年 5% 的複合增長，而不是因為追求高回報而承受巨大損失，那麼隨著時間的推移，我依然可以獲得可觀的財富。這是一個簡單的數學原理，但它需要耐心和紀律去執行。

如果你確實想嘗試高風險的交易，比如槓桿交易，那麼你需要做好充分的準備。高風險意味著你必須成為一名全職交易員，隨時關注市場動態，深入理解市場的微觀結構，熟悉你所交易的產品，了解交易的流動性，以及誰在什麼時候、為什麼進行交易。如果你願意全身心投入，並具備足夠的知識儲備，那麼你可以考慮使用槓桿。

但如果你無法做到這一點，那麼長期投資才是更適合你的選擇。你可以設定一個固定的儲蓄比例，設定好之後，就不要過於頻繁地關注市場波動。如果你沒有足夠的時間和精力去學習高風險投資的技巧，那麼所有的高風險交易只會讓你陷入財務困境。