當「去中心化」被濫用，Gavin Wood 重新定義 Web3 的意義為 Agency！

本文選自 Gavin Wood 今年在 PBA 峇里島站的一次採訪！

我希望能透過一系列新計畫來改變這種局面

Michael：大家好！今天帶來一場非常特別、也是我們期待已久的訪談。我們邀請到了 Dr. Gavin Wood ——以太坊聯合創始人、Polkadot 創始人。Gavin，歡迎來到峇里島。

Gavin：謝謝，能來到這裡非常開心。

Michael：對於社群裡那些可能只對你有基本了解，或者沒有長期關注你經歷的朋友，你能先簡單講講自己的故事嗎？

Gavin：我在英國長大，上大學，後來念了博士，研究方向是音樂可視化，就是如何把音樂轉化成圖像。博士畢業後，我進入微軟研究院，從事程式語言方面的研究。

真正走進區塊鏈世界是在 2013 年。當時我看了一篇報紙文章，開始重新關注比特幣。其實我 2011 年就知道比特幣，但買得太早、也沒拿住（笑）。直到 2013 年底，我收到 Vitalik 的以太坊白皮書早期版本，就主動提出要幫忙寫程式。那年 12 月我就開始動手寫，以太坊正式啟動後一兩個月，我成為聯合創始人，並擔任以太坊基金會的 CTO 大約一年。

之後，我離開並創立了 Parity Technologies，團隊做了很多底層技術：

• 開發了一個比特幣客戶端 
• 開發了一個以太坊客戶端 
• 開發了一個 Zcash 客戶端 

2017 年，我又成立了 Web3 基金會，啟動 Polkadot 群眾募資。隨後我們先上線了 Kusama，2020 年正式上線 Polkadot 主網，2021 年平行鏈如期啟用。

從那之後，我一直在努力實現我在 2016 年 Polkadot 白皮書中描繪的願景。過去兩年，我的主要精力放在 JAM —— 這是 Polkadot 的一次重大技術升級。同時，我也在推進 Proof of Personhood（個體性證明）專案，希望今年晚些時候能上線。

Michael：我們的社群裡有不少來自以太坊的用戶，他們一路追隨你從 Ethereum 到 Polkadot 的旅程，也熟悉平行鏈的發展週期、平行鏈上線，以及早期幾個生態專案的演進。但隨著加密產業越來越擁擠、資訊噪音越來越大，很多人可能錯過了 Polkadot 最近的重要進展。

如今的 Polkadot 正處在一個非常有趣的節點，可以說是一輪“平行鏈時代之後的新生”——某種意義上的再出發。站在這個時間點，你現在對生態中哪些事情最感到興奮？你認為 Polkadot 的整體生態狀況健康嗎？每天早上讓你保持動力、讓你期待 Polkadot 的東西是什麼？

Gavin：對我來說，最令人振奮的首先是人 —— 生態裡的建設者們。尤其是那些在 Polkadot 已經耕耘了好幾年的團隊，他們普遍擁有非常正確的心態：他們清楚自己為什麼要做這些事，也充分理解自己為什麼選擇 Polkadot 這套技術。

第二點，是我對 Polkadot 作為一個平台本身的欣賞。我們構建的技術本質上是非常紮實、非常優秀的，它已經準備好承載真正能改變世界的產品 —— 不是只為那 30–40 萬加密原住民服務，而是為所有人服務。這本來就是 Polkadot 設計的初衷。

不過我也必須承認，現階段 Polkadot 上的許多技術和產品，在一定程度上仍然依賴已經是加密圈內的用戶。這使得受眾面必然會受到限制。而且，加密原住民本身就容易被產業裡的各種噪音分散注意力。

因此，我希望我們能透過一系列新計畫改變這種局面，其中一個非常重要的方向，就是“個體性證明”（Proof of Personhood）。

Gavin 重新定義 Web3 的意義為 Agency（能動性）

Michael：“Web3” 這個詞確實是你最早提出的嗎？

Gavin：我想是的。

Michael：既然你是最早提出 Web3 概念的人，那麼在我們邁向 Web3 時代的過程中，你會如何解釋 Web3？你當時的願景是什麼？

Gavin：Web3 這個詞，是我在 2014 年 4 月創造的，就在我 24 歲生日之前不久。它最初指向的是我們在開發以太坊時正要邁入的一整套技術體系。

當時我們在構建以太坊，一個智慧合約平台。如果你讀過早期版本的以太坊白皮書，裡面其實把以太坊描述成“帶更好腳本的比特幣”。Vitalik 也是這樣理解它的。

但我加入後，我看到它遠不止如此——它是構建新一代網路的重要組成部分，是構建大規模多人應用的基礎設施。但它只是其中一個組件，不是全部。我認為這一體系還需要其他部分，比如 BitTorrent、比如瀏覽器、比如一種無需經過共識、無需支付費用的節點間通訊方式。

對我來說，Web3 是一整套技術的組合。

不過今天，這個詞已經被嚴重稀釋了。市面上很多專案、很多人使用它的方式都不再符合最初的含義，但這也是現實。

那麼問題來了：為什麼人們要去使用 Web3？為什麼不繼續使用 Web2 的銀行應用、iPhone 或 Apple 生態？

答案只有一個詞 —— Agency（能動性、主權性）。

Web3 賦予你真正的行動能力，它讓你成為自己命運的主體 —— 成為社會中的一個自主行動者。這才是 Web3 的根本意義。

當我寫最初那篇“宣言”（或者你願意怎麼稱呼它都行）時，其實並沒有從“能動性”角度展開。當時的論述很簡單：這項技術應該存在，否則政府、公司或各類機構遲早會傷害你。

但我沒有去談，人們應該以什麼樣的心態來避免被控制、怎樣保持自主性，也沒有涉及更底層的個人哲學或社會哲學。而這些東西，其實是必須的。而且不只是我這樣認為。如果你和一些真正有洞察力的人交流——其中有些我也稱為朋友——他們也會說：僅僅有技術是不夠的。

如果我們想讓這項技術真正走向主流，就必須給人們一個“觀看世界的新視角”，一種理解為什麼要走得更遠的方式。

因為現在，人們確實需要“走得更遠”。

比如如今的“走得更遠”是什麼？是註冊交易所帳號、做一堆 KYC、想辦法從銀行轉帳、然後被銀行告知：“你不能往那個帳號匯款，那是加密交易所，我們不信任你在玩加密貨幣。”整個上車流程糟糕透了。

而這種糟糕不是偶然，因為既有體系根本不希望 80 億人輕鬆進入新的金融系統。

Apple、Netflix、銀行系統，甚至 Solana，都沒有真正賦予人們“能動性”

Michael：正如你剛才說的，既有體系不會乖乖退出歷史舞台，它會竭盡全力維持自己在金錢體系中的地位。從研究的角度，我完全理解你的意思。我個人也是在以太坊社群裡成長起來的，從 2017 年開始一直深度參與，因此對那個生態懷有很深的感情。

但後來，我之所以跟隨你的理念來到 Polkadot，是因為“去中心化”。在我過去從事傳統業務的經歷裡，我逐漸變成了某種意義上的“去中心化極客”。

然而讓我難過的是：整個產業似乎越來越分裂成三類人：

• 堅信去中心化的人（maxis） 
• 只來賺錢、投機交易的人 
• 追熱點、逐流行的跟風者——今天覺得 Web3 很酷就來，市場一說見頂又馬上離開 

真正堅持去中心化理念的那一群人，反而越來越少了。

你前幾天提到“能動體（agents）”這個概念，所以我想問：你希望這個生態裡的“能動體”們應該做什麼？你希望他們以怎樣的方式站在前線推動生態發展？

Gavin：首先，他們必須真正理解“成為一個 agent（能動體）”是什麼意思。這個概念比大多數人以為的要深刻很多。即使有人能憑直覺說出大概意思，但把這套理念真正放在心裡、時刻提醒自己——這是能行動正確的關鍵第一步。

第二步，是教育。幫助那些“想成為能動體的人”、或“有潛力成為能動體的人”，去理解這種心態，從而成長為真正的能動體。

第三步，是廣泛的倡導，把這種心態帶到更大的世界中，而不僅僅侷限在加密圈內部。

你提到“去中心化極客”。但坦白說，“去中心化”這個詞已經被嚴重稀釋了，用得太多，也被用得太隨意。

這正是為什麼，我認為我們應該換一種更直接、有力的表達，而不是繼續依賴一個已經模糊化的詞彙 —— 這也是我為什麼喜歡用“agent（能動體）”這個概念。

它在經濟學中有嚴謹的定義；而“decentralization”則經常被誤解成“分布式（distribution）”。

早在十年前，就有人畫過一張圖，把 centralization、decentralization 和 distribution 區分開來。很多人以為的“去中心化”，其實在那張圖裡叫“分布式”；而我原本認為的“去中心化”，反而更接近“聯邦式結構（federalism）”——類似把中心拆成多個部分，再連成一個鬆散的網路，就像今天的銀行體系。

所以，“decentralization”這個詞如今既模糊，又沒有力量。而“agency（能動性）”強調的是個體，強調的是“個人作為主體”的行動能力。

當然，你也可以用“自我主權（self-sovereignty）”，但這個概念太長，而且容易引發政治意味；相比之下，“agency”簡潔、有力、少爭議，而且經濟學界也完全能理解。

對我來說，這一切的核心，就是：幫助人們理解他們應該擁有怎樣的心態。或者更準確說：他們其實本來就有這種心態，只是還沒被清晰表達出來。

而一旦他們意識到這一點，就很容易進一步理解：為了落實這種個人哲學，你需要相匹配的技術支撐。

因為現有的服務——Apple、Netflix、銀行系統，甚至 Solana（謝謝你提到它）——都沒有真正賦予你這種“能動性”。

我不是說 Solana 和 Apple 一樣糟糕——Apple 明顯更糟。但你應該明白我的意思。

真正的競爭不是錢，而是價值觀

Michael：作為 Polkadot 生態裡的“能動體”（agent），包括我自己在內，我們一直在面對來自其他生態的“金錢攻勢”。當我們試圖說服那些大型機構選擇在 Web3 環境中建設時，常常要與那些“砸錢搶專案的生態”競爭——那個名字我們就不說了，但大家都懂。

Gavin：事情本來就是這樣。錢確實能買到注意力，但代價極其高昂。而且如果這種注意力最終不能轉化為長期使用、長期建設，那這些錢花得就毫無意義。因為這些錢從一開始就不是為了長期生態，而是為了短期利益、短期表現。

所以，如果對方依靠砸錢卻無法創造長期價值，我們完全可以保持耐心，靜觀其變。沒必要拿錢去跟錢硬碰硬。如果真要競爭，那就用“理念”去對抗“金錢”。

你可以告訴對方：“是的，他們有錢，他們背後是大 VC，所以當然有錢。他們代表的是既有體系。如果你想繼續活在這種既有體系中，那確實可以選擇他們。但我們有另一套理念——我們認為，那種‘既有體系的生活方式’並不真正對你有利。如果你想離開那種體系，選擇另一種價值觀，我們提供技術，並告訴你如何使用它。”

當然，過程中適當地給予一些激勵也是可以的 —— 在恰當的時間、恰當的方式、並以公平的形式出現的激勵，我並不反對。但這和“對著一支足球隊開金錢水龍頭”完全不是同一個概念。

教育是通往自由的道路

Michael：好吧，這句話大家自行理解（笑）。作為一個在 Polkadot 生態構建產品的人，我非常感謝像 PBA 這樣的專案。當看到團隊因為金錢選擇離開，而不是因為理念留下時，確實會令人難過。所以我非常感謝 PBA 能來到這個地區，幫助我們推廣希望推廣的技術與理念。

最後一個問題，PBA 的未來是什麼？它將走向哪裡？你心中的最終願景是什麼？

Gavin：歸根結底，PBA 是我們整個理念體系的一部分。我們的理念是：教育是建設更好社會的關鍵組成部分。

技術本身能做到的有限，但人們必須理解“為什麼要使用這些技術”。這些人包括用戶、開發者，也包括政策制定者。

PBA 的核心對象主要是開發者、工程師、技術人員；同時它也涵蓋部分創始人，以及如今越來越多的決策者。而 PBA-X 則更面向廣大愛好者與普通用戶。

我的旅行背包上有一句話：“Educate to liberate —— 教育是通往自由的道路。”

這正是我們正在做的事。教育，就是幫助人們更好地理解他們所處的世界。

而我們在做的這些教育，會幫助人們理解圍繞 Web3、Polkadot，以及某種程度上圍繞“個體能動性（agency）”的世界。

未來，PBA 的課程可能會：

• 加入更多關於“個體能動性”的內容 
• 更多關注“產品” 
• 更多探討“如何觸及普通用戶” 
• 相對減少一些關於“Polkadot 底層如何構建”的硬核技術內容 

這是我對 PBA 未來課程方向的一個推測。

但我非常確定的一點是：PBA，以及教育本身，是我們整個專案哲學中不可或缺的一部分。某種程度上，這也是我個人的哲學。

這也是我們願意投入資源支持教育專案的原因：我們追求的是“真正的教育”——學術嚴謹、關注底層原理的教育，包括經濟學、博弈論、密碼學等基礎性學科，而不是只教你“如何立刻用某個 API”或者“如何快速發一個 meme 幣”。

我們不是來追求短暫的多巴胺刺激的。我們在這裡，是因為我們相信，只要有足夠多的人真正使用這些技術，它將會讓世界變得更好。

Michael：說得太好了。謝謝你為這一切付出的努力。我們一直密切關注你的工作，非常感謝你推動這些理念。產業的道路還很長，所以真的謝謝你來到峇里島。

Gavin：很高興來到這裡，謝謝你們。