Проще, чем кошелек, быстрее, чем оплата картой: приложение Polkadot хочет сделать Web3 частью повседневной жизни!

В то время как количество пользователей Web3 практически застыло на месте, Polkadot APP пытается изменить эту ситуацию. Это не еще один сложный кошелек, а ончейн-приложение, которым может пользоваться любой человек — достаточно ввести имя, чтобы начать работу.

В последнем выпуске Space Monkeys Джей пригласил Бирдо, который совместно с Parity разрабатывает Polkadot APP, чтобы обсудить концепцию дизайна приложения, целевую аудиторию и то, как оно с помощью опыта «проще и быстрее, чем оплата картой» может привести в криптомир людей вне индустрии.

От ончейн-регистрации без логина, оплаты подарочными картами в партнерстве с Raise, до скорого запуска некастодиальной Visa-карты, а также управления и самофинансирования DAO — этот продукт переопределяет Web3-продукты.

Изменить правила игры: привлечь новых пользователей с помощью Polkadot APP

Джей: В этом выпуске Space Monkeys у нас в гостях Бирдо, который вместе с Parity создает новое потребительское приложение для Polkadot — Polkadot APP. Сегодня мы поговорим о том, что это за приложение, кто его целевая аудитория и каковы перспективы Polkadot в сфере потребительских продуктов. Добро пожаловать, Бирдо.

Бирдо: Спасибо за приглашение. Очень рад быть здесь, сейчас в Берлине солнечно, погода просто отличная, идеально.

Джей: Да, это здорово! Для кого предназначено это приложение Polkadot, над которым ты сейчас работаешь?

Бирдо: Изначально мы задумывали его для «новичков», но на самом деле им может пользоваться кто угодно. Если вы уже опытный пользователь Polkadot, вы тоже вполне можете использовать наш продукт. Но основная целевая аудитория — действительно новички.

Джей: Ты считаешь, что это «пустое место» в экосистеме приложений Polkadot?

Бирдо: Я бы даже сказал, что это не только проблема Polkadot, а проблема всей индустрии.

Джей: Ты имеешь в виду всю криптоиндустрию?

Бирдо: Да, всю криптоиндустрию. Хотя ситуация постепенно меняется, например, сейчас все больше кошельков начинают поддерживать облачное резервное копирование и синхронизацию — еще полгода назад это было редкостью.

Но наша концепция дизайна продукта немного иная, мы не идем по пути традиционного Web3-кошелька, где сразу нужно запоминать seed-фразу, подписывать разные транзакции и так далее.

Мы часто говорим: «Давайте сделаем криптовалюту массовой», «массовое внедрение Web3», «популяризация Polkadot», но если мы предъявляем обычным пользователям такой сложный опыт, они просто не будут этим пользоваться.

Например, если я дам кошелек (например, Talisman) своему брату или сестре, которые хорошо разбираются в технологиях, им все равно покажется, что «это слишком незнакомо и сложно». Думаю, это и есть реальность: для большинства обычных людей эти концепции слишком далеки.

Джей: Но я также думаю, что если дать это приложение Polkadot людям из Web3-сообщества, они могут насторожиться — ведь вы не особо подчеркиваете такие ценности Web3, как «децентрализация».

Бирдо: Такое возможно, действительно есть такой риск. Но я считаю, что это и есть наша «ставка».

Ставка в том, что сейчас количество пользователей Web3 практически стабилизировалось, и если мы хотим изменить ситуацию, нужно делать что-то по-другому. Думаю, именно это мы и пытаемся сделать.

Джей: Верно. Ты упомянул Talisman, возможно, многие новые пользователи Polkadot, которые сейчас пробуют это приложение, не знают о твоем прошлом опыте. Ты работал над отличным браузерным расширением Talisman — я сам пользуюсь им каждый день, считаю, что оно прекрасно реализовано.

Бирдо: Да, для мультицепочного криптоприложения оно действительно очень хорошее.

Джей: Какие идеи и опыт из Talisman ты перенес в текущее приложение Polkadot?

Бирдо: В Talisman мы всегда стремились к «простоте использования», но при этом учитывали потребности «продвинутых пользователей». Например, пользователь может очень легко застейкать DOT, но если захочет, может сам выбрать пул для стейкинга, узнать подробности. Как в некоторых приложениях: заходишь в настройки — а там куча скрытых функций.

Я сам технарь и люблю играть в игры. Каждый раз, когда открываю новую игру, первым делом захожу в настройки и настраиваю все опции.

Поэтому в Talisman наша идея была — максимально упростить взаимодействие. В текущем приложении Polkadot мы продолжаем эту линию, но убрали лишние сложные настройки, например, не нужно вручную выбирать валидаторов и так далее.

Джей: Похоже, ты очень ценишь пользовательский опыт и логику взаимодействия. А что насчет дизайна? Мне кажется, что и новое приложение Polkadot, и Talisman очень красиво оформлены.

Бирдо: Спасибо! Я лично очень слежу за дизайном, хотя я не дизайнер, но мне действительно нравятся красивые вещи. У нас в команде даже есть отдельный чат, где все делятся крутыми дизайнерскими находками — постерами, интерфейсами и так далее.

У нас в команде есть очень сильный дизайнер — Джулиан. Он работал в Apple больше десяти лет, действительно работал бок о бок с Джони Айвом (бывший главный дизайнер Apple). Он участвовал в разработке Apple Watch, Vision Pro, а также некоторых продуктов, которые так и не были выпущены и, возможно, никогда не выйдут. На ранних этапах у нас уже был хороший дизайн, это была отличная отправная точка. Но по сравнению с тем, что мы сделали сейчас, разница ощутима.

Создать зрелый дизайн — это вопрос времени, поэтому мы не спешили с релизом.

Вводишь имя — и готово: ончейн-опыт Polkadot APP быстрее оплаты картой

Джей: Для пользователей, которые уже получили это приложение или только собираются начать им пользоваться, что они увидят при первом запуске?

Бирдо: На самом деле, им не нужно логиниться. Это одна из самых крутых фишек. После загрузки приложения вы увидите четыре опции:

• Создать идентификацию
• Управлять активами
• Оплата криптовалютой
• Стейкинг криптоактивов

Конечно, мы используем более «понятные» формулировки. Затем вы попадаете на экран, где нужно ввести свое имя. Вот и все.

Джей: То есть это «имя» — и есть твоя идентификация?

Бирдо: Да. И не нужно логиниться, не нужен Google-аккаунт, пароль или PIN-код — просто вводишь имя и входишь.

Джей: Вау. То есть это не ончейн-идентификация, а только внутри приложения?

Бирдо: Нет, это именно ончейн-идентификация. В прошлом году мы инициировали голосование, чтобы реализовать ончейн-регистрацию идентификации, и получили поддержку. Поэтому сейчас в этом процессе мы оплачиваем за пользователя ончейн-комиссию и регистрируем идентификацию на блокчейне.

Для пользователя это выглядит как обычное приложение: вводишь имя, продолжаешь пользоваться, а на бэкэнде мы уже создали для тебя ончейн-идентификацию, зарегистрировали и оплатили комиссию. Это и есть «скрытие технической сложности». Почему человек должен платить за простое создание имени?

Джей: Да, это совсем нелогично.

Бирдо: Да, хоть это и стоит немного денег, но мы берем эти расходы на себя.

Джей: Понял, это и есть ваша стоимость привлечения пользователя, верно? Очень логично. Хорошо, вот я открыл приложение, ввел имя, что дальше?

Бирдо: Дальше ты попадаешь на страницу кошелька.

Сейчас мы поддерживаем только два токена — опять же, ради простоты: это DOT и «цифровой доллар», сейчас это USDC. В зависимости от региона это может быть USDT, HOLA или другой стейблкоин, но в интерфейсе мы везде называем его «цифровой доллар».

Ты можешь купить криптовалюту за фиат — мы интегрировали фиатный шлюз MELD, он хорошо работает. Можно переводить токены другим. Так как у тебя уже есть ончейн-идентификация, все это происходит на блокчейне — достаточно ввести часть имени получателя, например J-A-Y, система сама подберет нужного человека — ты появишься, я нажму — и перевод готов.

Так что, хотя адресная книга важна, мы по сути создаем ончейн-адресную книгу через регистрацию имен.

Еще одна важная функция — в США можно напрямую оплачивать покупки криптовалютой. В приложении выбираешь магазин, сумму, нажимаешь «оплатить» — и платишь DOT. За этим стоит сотрудничество с американской компанией Raise, которая занимается подарочными картами. Когда ты совершаешь операцию, приложение отправляет твои DOT компании Raise, они подтверждают получение на блокчейне, через API генерируют подарочную карту и возвращают код в приложение. Ты можешь отсканировать его в магазине или скопировать при онлайн-покупке.

Джей: Все эти процессы на бэкэнде пользователь вообще не видит и не должен о них думать, верно?

Бирдо: Да-да-да, пользователь этого не замечает.

Джей: А насколько сложен весь этот процесс? Сколько времени занимает?

Бирдо: На самом деле очень быстро, мы много оптимизировали. В начале года тестировали — было около 15 секунд, нам казалось это долго. Потом оптимизировали процесс — сейчас это занимает 1-2 секунды.

Конечно, зависит от условий пользователя, но в среднем примерно так. На самом деле это быстрее, чем достать кошелек, расстегнуть молнию, вытащить карту и провести ею — примерно так же или даже быстрее.

От Starbucks до Walmart: Polkadot APP работает везде

Джей: То есть пользователь может оплачивать покупки криптоактивами из кошелька, но только у определенных ритейлеров?

Бирдо: Да, сейчас поддерживаются только определенные магазины. Но у Raise очень большая партнерская сеть — в США участвует более 1000 брендов.

Джей: Такие как Starbucks, Home Depot, Walmart?

Бирдо: Да-да, Nike тоже есть. Практически все известные бренды. Может, это не ежедневная чашка кофе, а что-то покрупнее — еженедельные или ежемесячные траты.

Джей: Да, нельзя расплатиться в любой кофейне на углу.

Бирдо: Разве что это Starbucks. Но у этих брендов около миллиона торговых точек. Так что, хотя это «определенные магазины», охват очень широкий, включая и некоторые локальные заведения, не только национальные сети.

Джей: Понял, Raise работает только в США?

Бирдо: Нет, они работают во многих странах. Когда мы выйдем на другие рынки, добавим эту функцию и в Европе, Великобритании, Канаде и так далее.

Джей: Понял. Но изначально запуск только в США?

Бирдо: Да, начнем с США, запустим, протестируем, соберем отзывы. Если продукт найдет отклик у рынка и пользователей, будем расширяться дальше.

Polkadot APP Visa-карта: некастодиальная, без месячной платы, оплата напрямую DOT

Джей: Последние новости на момент записи — вы собираетесь интегрировать дебетовую карту Visa, платежную карту Visa. Сейчас многие знакомы с такими предоплаченными картами.

Бирдо: Да, но у нас немного иначе. Строго говоря, это не традиционная «предоплаченная карта», а некастодиальная карта — то есть она напрямую использует баланс твоего кошелька.

Джей: То есть по этой карте нельзя уйти в минус?

Бирдо: Да, это не кредитная карта, пока нельзя уходить в минус.

Джей: Понял, интересно.

Бирдо: Да, это интересное направление.

Джей: Конечно, технически это реализуемо.

Бирдо: Да, у нас есть децентрализованные технологии, это вполне реально.

Джей: А чем эта Visa-карта особенная?

Бирдо: Когда мы изучали рынок, не нашли подходящей некастодиальной карты. В начале года MetaMask выпустил карту — это была одна из первых настоящих некастодиальных карт-кошельков, еще есть карта Gnosis. Но в целом таких карт очень мало.

Я считаю, что «самостоятельное хранение средств» — очень важный принцип, которого мы должны придерживаться. Поэтому после выпуска этой карты мы связались с командой, и в итоге получилось сотрудничество. Помимо «некастодиальности», еще одно большое преимущество — практически отсутствие комиссий:

• Нет платы за выпуск карты
• Нет ежемесячной платы
• Нет минимального оборота

Поскольку карта некастодиальная, не нужно заранее пополнять баланс — достаточно, чтобы на кошельке были средства. В отличие от других карт, где за пополнение или вывод берут 2% комиссии, здесь комиссия только при оплате — очень маленькая транзакционная плата. Списание происходит в момент оплаты. Это вполне справедливо — ведь ты превращаешь криптовалюту в реальные деньги.

Джей: На самом деле, за этим стоят довольно высокие издержки.

Бирдо: Да, обычно это действительно дорого. Я раньше получал USDC, выводил через централизованную биржу — комиссия была немаленькая.

Джей: Помню, когда менял на фиат, комиссия была около 1,5-1,6%, недавно только удалось снизить до 0,6%. Но все равно неприятно.

Бирдо: Полностью согласен. А потом ты с трудом перевел в фиат, и эти деньги лежат на банковском счете — по сути, ты «отдаешь деньги банку на хранение».

Джей: Да-да-да, получается, платишь за то, чтобы отдать деньги банку.

Бирдо: Да, ты платишь, чтобы отдать деньги банку — это странно. Поэтому я считаю, что наша карта — отличный выбор для тех, кто хочет сам управлять своими средствами и тратить их в реальной жизни. Это мост между привычным Web3-миром и реальным миром.

Джей: Вернемся к «простому и красивому приложению». На экране видно, сколько у меня DOT и… как вы это называете?

Бирдо: USDC, то есть наш «цифровой доллар».

Джей: Да, цифровой доллар. А с какого баланса списываются деньги при оплате картой?

Бирдо: Чтобы сделать интерфейс максимально простым, мы реализовали механизм, похожий на «пополнение». То есть можно перевести деньги на отдельный субсчет карты. Этот субсчет — это адрес, «производный» от основной seed-фразы кошелька. Ты переводишь деньги на этот счет, и в любой момент можешь их вывести обратно. Такой способ «разделения средств» очень понятен пользователю. Например, часть денег на основном счете, часть — на «карте», часть — в стейкинге. Такая концепция «карманов» или «мультиаккаунтов» очень похожа на Web2. Как в банке: есть обычный счет, ипотечный счет, кредитка… Эта система знакома. В нашем приложении балансы разделены, но все деньги твои.

Джей: Понял. Когда примерно выйдет эта Visa-карта?

Бирдо: Мы рассчитываем на 8-12 недель с момента официального одобрения — примерно такой таймлайн.

Джей: То есть примерно через два месяца после запуска приложения?

Бирдо: Примерно так. Сейчас Polkadot Community Foundation и соответствующие команды уже проверяют контракты, думаю, скоро все сдвинется с места.

Джей: Тогда вопрос: если скоро появится эта Visa-карта, зачем сохранять оплату через определенных ритейлеров? Почему бы не использовать только Visa?

Бирдо: Хороший вопрос. Думаю, наше приложение — довольно уникальный продукт, гибрид духа Web3 и реального пользовательского опыта. Текущий способ оплаты хорош тем, что им можно пользоваться сразу после регистрации, не нужно вводить дополнительные данные. Достаточно ввести имя — и кошелек готов, можно переводить и платить.

Джей: То есть не нужно указывать адрес, проходить верификацию для Visa?

Бирдо: Да, если не заказываешь Visa-карту, KYC (идентификация) не нужна.

Джей: То есть если я не хочу связываться с Visa и проходить KYC, я все равно могу тратить криптовалюту через это приложение?

Бирдо: Конечно. Поэтому мы считаем, что сочетание этих двух способов оплаты — очень разумное решение.

Кэшбэк + низкие комиссии: как Polkadot APP убедит пользователей отказаться от традиционной Visa?

Джей: Кстати, я помню, что при оплате подарочными картами сейчас есть кэшбэк?

Бирдо: Да. Кэшбэк основан на нашей системе с Raise. Raise договаривается с магазинами о скидках и кэшбэке — они как бы ведут переговоры о промо-акциях для нас. Например, иногда они говорят: «Эй, у Uber сейчас кэшбэк 9%, а не 3%». Они сами договариваются о выгодных условиях. Мы бесплатно получаем эти бонусы — для нас это очень выгодно.

Джей: Понял. А по Visa-карте тоже будет кэшбэк?

Бирдо: Почему бы и нет?

Джей: Правда? А откуда берутся эти деньги?

Бирдо: Мы еще обсуждаем это с Circle и эмитентом карты. Возможно, кэшбэк будет небольшим, но если получится хотя бы 1%, это уже очень конкурентоспособно. Тогда комиссия за оплату практически компенсируется этим кэшбэком — ты понимаешь, о чем я.

Джей: Хочу задать более фундаментальный вопрос: ваше приложение рассчитано на «некрипто-пользователей», но почему они должны отказаться от своей банковской Visa-карты в пользу вашей? Как убедить их перейти?

Бирдо: Мы много обсуждали это внутри команды, это действительно ключевой вопрос. Я считаю, что в мире есть много регионов, где люди не так свободны в финансовом плане, как мы в Германии или Канаде. Там у людей нет такого доступа к финансовым услугам, и для них наше приложение может стать лучшим выбором.

Джей: Согласен. Я давно думаю, что такое простое приложение будет очень востребовано в Южной Америке — только не на Tron, пожалуйста.

Бирдо: Да, только не Tron. Наш продукт даже по сравнению с другими Web3-приложениями имеет ряд преимуществ:

В сети Polkadot очень низкие комиссии — перевод стейблкоина может стоить всего одну сотую цента.

Поддержка всей экосистемы — это наша «суперсила»: за продуктом стоит все сообщество Polkadot, которое его продвигает.

Так что не только жители Берлина или Канады могут им пользоваться — я сам буду пользоваться.

Джей: Да, те, кто уже работает в Web3 и разбирается в крипте, точно будут использовать эту Visa-карту для покупок — это очевидно.

Бирдо: Конечно. Я считаю, если мы хотим максимально заменить традиционную банковскую систему, нужно чтобы как можно больше людей хранили деньги на блокчейне, например, на Polkadot. В будущем можно будет получать зарплату прямо на это приложение, автоматически конвертировать в криптовалюту — и все средства будут в одном приложении. Многие хотят иметь немного bitcoin, ethereum — для инвестиций или сохранения стоимости. Мы тоже думаем добавить такие возможности в приложение — считаю, это очень перспективное направление.

Джей: Планируете ли вы поддерживать больше токенов? Или дать пользователям возможность добавить немного сложности, например, добавить ethereum, bitcoin и так далее?

Бирдо: Да, мы это обсуждаем. Я лично считаю, что поддержка bitcoin, ethereum — это хорошо и логично. Тем более, что Polkadot изначально задумывался как мультицепочная платформа, значит, мы должны поддерживать не только DOT. По крайней мере такие известные токены, как bitcoin, ethereum, solana — мы должны поддерживать. Это поможет привлечь пользователей за счет узнаваемости бренда.

Джей: Да, особенно если пользователь может сам выбрать «добавить bitcoin», и сразу появляется отдельный кошелек — это очень удобно.

Бирдо: Да, или даже добавить функцию DCA (Dollar Cost Averaging, регулярные покупки).

Джей: О, это было бы круто.

Бирдо: Все эти функции очень полезны, и я сам хочу ими пользоваться. Сейчас для этого нужно много действий — перевести деньги на блокчейн, настроить все — высокий порог. Думаю, мы можем добавить много полезных функций, чтобы приложение стало настоящим «финансовым будущим».

Вызовы и амбиции Polkadot APP

Джей: С какими трудностями вы столкнулись при разработке приложения? Ведь в итоге вы должны разместить его в App Store, верно?

Бирдо: App Store — действительно большой вызов. Не хочу жаловаться, но нам приходится взаимодействовать с централизованными структурами, которые не всегда понимают, что мы делаем, иногда дают странные замечания. Например, с Apple мы общались много раз.

Джей: Думаю, Apple очень чувствительна к таким приложениям?

Бирдо: Apple в основном интересует, смогут ли они получить свою долю. Они заботятся о «комиссии» — например, за транзакции внутри приложения Apple берет 30%. К счастью, наш дизайн позволяет этого избежать: у нас нет прямых криптотранзакций внутри приложения, поэтому комиссия не взимается. Но даже так, их проверка очень строгая. Они хотят защитить App Store от вредоносных приложений, особенно таких, как наши, связанных с bitcoin или деньгами — ведь такие продукты могут быть опасны для пользователей. Поэтому Apple защищает и пользователей, и свой бренд.

Джей: Каково разрабатывать это приложение внутри Parity? Раньше ты работал в небольшой команде Talisman, а теперь команда больше, задач больше — какие тут вызовы?

Бирдо: Нужно понимать, что сейчас мы разрабатываем приложение для DAO, через Polkadot Community Foundation (PCF). Поэтому нужно, чтобы права собственности и интеллектуальная собственность принадлежали фонду сообщества. Это значит, что держатели DOT — настоящие владельцы продукта.

Это очень круто — возможно, это первое мобильное приложение, выпущенное DAO, или одно из первых. И эта платежная карта тоже, возможно, первая карта от DAO.

Джей: Да, мы еще не говорили об этом. Сейчас вы сотрудничаете с некой структурой на Кайманах, верно? Компания? Организация?

Бирдо: Да, это юридическое лицо, можно сказать, коммерческая организация.

Джей: Да, юридическое лицо. Его финансирует Polkadot DAO, и оно же владеет приложением. То есть любой держатель DOT технически тоже «акционер» этого приложения.

Бирдо: Да, все так. Интересно, правда? Если спросить юриста: «Вот что мы делаем», обычно реакция: «О, это интересно». Сейчас мало юридических кейсов по DAO. Были случаи, например, дело Ooki DAO, еще одно, не помню название, но прецедентов по DAO мало, верно?

Поэтому мы сталкиваемся с множеством управленческих сложностей:

Нужно сделать хороший продукт,

защитить бренд,

и вовлечь держателей токенов, поддерживать их интерес и консенсус.

Это гораздо сложнее, чем когда шесть человек делают продукт.

Джей: Но это очень круто. Я скачиваю приложение, заполняю данные, получаю DAO-токены, мои активы под моим контролем, и я действительно «владею» частью приложения, которым пользуюсь.

Бирдо: Да, именно так! И еще интереснее — эта карта при каждой транзакции генерирует комиссию, часть которой идет сервис-провайдерам, а другая часть — PCF. То есть PCF получает доход от использования карты. Чем больше пользуются, тем больше средств для развития проекта.

В идеале, с ростом объема транзакций PCF сможет стать самодостаточным. Это то, к чему мы стремимся. Любой проект, особенно с «бесплатным финансированием», должен иметь путь к самоокупаемости.

Конечно, в реальности это не всегда возможно. Но в итоге все имеет свою цену:

• Платит пользователь,
• Платит инвестор,
• Платит сам DAO.

Нельзя сделать качественный продукт бесплатно. Можно наколеночно написать скрипт на Vyper, это, возможно, бесплатно. Но если нужен продукт с дизайном, UX и профессионализмом — это как треугольник, всегда есть цена.

Джей: Кто-то всегда платит. Так пусть это будет красиво — с самокастодиальным решением на твоем телефоне.

Бирдо: Я тоже так считаю.

Джей: Здорово, Бирдо. Спасибо за все, что вы делаете, это очень вдохновляет. Не могу дождаться, когда попробую продукт. Когда перечитаю этот разговор, будет еще интереснее. Еще раз спасибо за участие и за твой рассказ!

Бирдо: Большое спасибо за приглашение!