Gavin qaytganidan keyingi birinchi qarori: Parity endi faqat asosiy qatlamni emas, mahsulotlarni ham yaratadi!

So‘nggi ikki yil davomida Polkadot asosiy muammoga duch keldi: zanjir texnologiyasi dunyo darajasida, lekin haqiqatan ham ishlayotgan ilovalar juda kam.

DeFi ishlashi mumkin, lekin Web3’ning boshqa sohalari deyarli to‘xtab qolgan. Tashqi ishlab chiquvchilar kutilganidek “Polkadot asosida ilovalar yaratishmadi”, ekotizim kengayishi to‘xtab qoldi.

Shuning uchun Gavin Parity boshqaruviga qaytgach, bir narsa misli ko‘rilmagan darajada aniq bo‘ldi — agar hech kim Web3 ilovalarini yaratmasa, Parity o‘zi birinchi bo‘lib yaratadi.

Bu oddiygina “bir nechta demo qilish” emas. Bu strategik darajadagi burilish — “Parity infratuzilmani ta’minlaydi, ilovalarni ekotizim yaratadi” modelidan “Parity birinchi bo‘lib Web2’ni haqiqatan ham almashtira oladigan ilova prototiplarini yaratadi va Polkadot texnologiyasining qiymatini shaxsan isbotlaydi” modeliga o‘tish.

Ushbu “Space Monkeys” intervyusining ushbu sonida, muhandislik bo‘yicha vitse-prezident Pierre birinchi marta tizimli tarzda quyidagilarni tushuntirdi:

• Nega tashqi quruvchilar modeli muvaffaqiyatsiz bo‘ldi 
• Nega mahsulotni qayta yaratish kerak 
• Nega Polkadot Hub “avval EVM, keyin PVM” bo‘lishi shart 
• Nega Gavin “har ikki haftada bir iteratsiya”ni ilgari surmoqda 
• Nega Polkadot butun ilova stekini — markazsiz hisoblash, saqlash, bildirishnomalar, identifikatsiyani qayta qurmoqda 

Siz aniq ko‘rasizki, Parity “markazsiz AWS + Web2 o‘rnini bosuvchi qatlam”ni qurmoqda. Bu Polkadot’ning ikkinchi davrda yana yetakchilikka qayta olishini belgilaydi.

Nega Parity “o‘zi ilova yaratishga” qaror qildi?

Jay: “Space Monkeys”ning yangi soniga xush kelibsiz! Bu safargi mehmonimiz Parity muhandislik bo‘yicha vitse-prezidenti Pierre Aubert. Uni yana taklif qilganimizdan juda xursandmiz, oxirgi safar kelganidan beri ancha vaqt o‘tdi. O‘shanda u Parity’ga endigina qo‘shilgandi. Bugun u bu davrda nimalarga erishgani, qanday o‘zgarishlarni kuzatgani va kelajak yo‘nalishlari haqida gaplashamiz. Xush kelibsiz, Pierre!

Pierre: Rahmat, hammaga salom!

Jay: Siz ilgari Google’da ishlagansiz, o‘sha paytda ham Web3 tarmoq tizimlari qanday bo‘lishi va o‘zingiz qanday rol o‘ynashingiz mumkinligi haqida o‘ylagan ekansiz. Endi, qanday natijalarga erishdingiz?

Pierre: Endi men butun tizim qanday ishlashini aniqroq tushunaman va nimalar qilishimiz mumkinligi haqida yaxshi g‘oyalarim bor. Bu tizimda juda katta salohiyat bor, ko‘p narsani amalga oshirish mumkin, lekin amaliyotga joriy qilish oson emas.

Hozirgi Web3 holati shundayki, DeFi (markazsiz moliya)dan tashqari boshqa sohalarda taraqqiyot sekin. Yaqinda Gav kompaniyaga rahbarlikka qaytdi va kompaniyani mahsulotga ko‘proq e’tibor qaratishga qaror qildi, menimcha, bu juda to‘g‘ri yo‘nalish.

Ikki yil oldin bizning fikrimiz shunday edi: Parity blokcheyn infratuzilmasini quradi, ilovalarni esa tashqi ishlab chiquvchilar yaratadi. Lekin amalda bu reja kutilganidek rivojlanmadi. Endi bizning strategiyamiz — o‘zimiz kichik ilova prototiplarini yaratib, markazsiz tizimdan qanday foydalanishni ko‘rsatish va bu arxitektura haqiqatan ham foydali mahsulotlar yaratishi mumkinligini isbotlash.

Shuning uchun birinchi qadam — bu ilovalarni o‘zimiz yaratish va o‘zimiz ishlatish, ya’ni “dogfooding” (ichki test). Ko‘plab dastlabki ilovalar kundalik ishlatadigan vositalarga qaratiladi, maqsad — markazsiz tizim yordamida ularni almashtirish. Bu ilovalar ichki foydalanishda yetarlicha pishgach, foydalanuvchilarga taqdim etiladi. Masalan, Web3 sammitini olaylik, biz aslida o‘z texnologiyamizdan foydalanmadik: chiptalar an’anaviy Web2 kompaniyalari orqali sotib olindi, to‘lov evroda amalga oshirildi; kirish tizimi ham Web2 arxitekturasida. Bu aynan biz kirishimiz mumkin bo‘lgan soha, o‘z texnologiyamiz yordamida xavfsizroq va ochiqroq tizim qurishimiz mumkin.

Jay: Hozirgi tizimlar juda samarali va barqaror-ku. Ularni Web3 tizimiga o‘tkazishning nima foydasi bor?

Pierre: Agar siz markazlashgan tizim ehtiyojlaringizni qondiradi deb hisoblasangiz, muammo yo‘q. Ayniqsa, chipta kabi sohalarda. Lekin kirish tizimi kabi sohalarda markazsiz tizimning afzalliklari aniq ko‘rinadi. Masalan, mehmonxonaga borsangiz, xonaga kirish uchun karta olasiz, lekin aslida mehmonxonadagi ko‘plab odamlar kartani ko‘paytirib, begona odamlarni kiritishi mumkin. Web3 tizimida esa faqat siz o‘zingizga xos ruxsatnomani “mint” qilishingiz mumkin, xavfsizlik ancha yuqori bo‘ladi.

Shuning uchun, bu aniq ilova sohasiga bog‘liq. Ba’zi sohalarda markazsiz tizimning afzalliklari oson ko‘rinadi. Masalan, men hozirgi an’anaviy Web xizmatlarini yoqtirmayman: deyarli har olti oyda bir marta, biror kompaniya xakerlar tomonidan buziladi va mening ma’lumotlarim, manzilim, parolim, bank kartam va boshqalar tarqalib ketadi. Sababi oddiy: bu tizimlar yetarlicha xavfsiz emas.

Men esa Polkadot “standart xavfsizlik”ni ta’minlashini istayman: chunki ma’lumotlar o‘zimga tegishli. Masalan, chipta sotib olayotganimda, sizga uy manzilimni aytishim shart emas. Faqat nol bilimli isbot taqdim etaman, shunda siz men biror joyda yashashimni bilasiz, lekin aniq manzilimni bilmaysiz. Shunday qilib, tizimingiz xakerlar tomonidan buzilsa ham, haqiqiy ma’lumotlarim tarqalib ketmaydi. Men shaxsiy ma’lumotlarim har yerda yig‘ilib, tarqalishini istamayman. Balki bu xavfsizlik, balki shaxsiy hayot uchun. Xullas, hozirda juda yetuk tizimlarda ham, agar markazsizlashtirish amalga oshirilsa, ular yanada yaxshi va xavfsiz bo‘ladi.

Parity ish unumdorligini qanday oshirmoqda?

Jay: So‘nggi ikki yil davomida sizlar markazsiz tizimlarni yaratishga ko‘p kuch sarfladingiz. Siz muhandislik bo‘yicha vitse-prezident bo‘lganingizdan beri Parity qaysi jihatlarda yaxshi ishladi?

Pierre: Aslida men asosan “boshqaruv asoslari” bilan shug‘ullandim, bu murakkab emas, faqat boshqaruv tizimini tartibga solish. Natijasi juda yaxshi bo‘ldi, ishlab chiqarish samaradorligi ancha oshdi. Bu asosan asosiy amallar, masalan, aniq jarayonlar tizimini o‘rnatish. Muhandislar tartibli va qoidalari aniq muhitni yaxshi ko‘radi. Jarayon va vazifalar aniq bo‘lsa, adolat o‘zi paydo bo‘ladi. Masalan, biz haqiqatan ham yaxshi ishlaganlarni ko‘taramiz, kim yaxshi ishlasa, yuqori maosh oladi va bu jarayon ishonchli va shaffof. Muhandislar bunday adolatni yaxshi ko‘radi: agar sizning maoshingiz mendan yuqori bo‘lsa, demak, siz haqiqatan ham mendan yaxshiroqsiz. Bu adolat hammaga yoqdi, menga ham yoqadi, menimcha, bu sog‘lom tashkilotning ishlash usuli.

Jay: Boshqa jamoa boshqarayotganlar uchun, hatto kichik jamoa bo‘lsa ham, qanday foydali kichik maslahatlaringiz bor? Masalan, xodimlarni qanday baholaysiz, ko‘tarish yoki vakolat berish haqida qanday qaror qilasiz? Xodimlarning o‘sishida qaysi xususiyatlarga e’tibor berasiz?

Pierre: Biz natijaga ko‘proq e’tibor beramiz, jarayonga emas. Masalan, ba’zi odamlar juda ko‘p ishlaydi va buni hammaga ko‘rsatadi, lekin oxirida natija yo‘q. Aksincha, ba’zi odamlar aqlli ishlaydi, ehtimol haftasiga atigi yigirma soat ishlaydi, lekin ishni bajaradi va haqiqiy ta’sir ko‘rsatadi. Mana shu ko‘proq qadrlanadi. Oddiy qilib aytganda: aqlli ishlash mehnatkashlikdan muhimroq.

Jay: Siz natija chiqara olmagan xodimlarda qanday umumiy jihatlarni ko‘rdingiz? Ular band, lekin natija yo‘q. Odatda bunday odamlarning qanday umumiy xususiyatlari bor?

Pierre: Aslida, ko‘pincha bu ularning shaxsiy muammosi emas, boshqaruv muammosi. Odatda ular o‘z ish maqsadlarini aniq bilmaydi, nima qilish kerakligini tushunmaydi. Mana shu “aniqlik yetishmasligi” ishni juda qiyinlashtiradi. Ayniqsa, Parity’dagi kabi kuchli jamoada, kimdir natija chiqara olmasa, ko‘pincha yo‘nalish noaniqligi sababli.

Shuning uchun, maqsadlarni aniq va ravshan qilish eng muhim narsa. Yana bir muhim jihat — ba’zan jamoa a’zolari muammoga duch kelsa, kimga murojaat qilishni bilmaydi. Ilgari Parity bu borada yaxshi ishlamagan, endi biz buni yaxshiladik: kim nimaga mas’ul aniq. Oxirida mas’ul odam qaror qabul qilishi kerak: “chapga yuramizmi yoki o‘ngga?” Faqat shu aniqlik bo‘lsa, jamoa yaxshi ishlaydi.

Jay: To‘g‘ri, men ham buni ko‘p ko‘rdim. Ilgari ko‘pincha kimdir mas’uliyatni boshqalarga o‘tkazardi: “Bu qarorni boshqalar qabul qilishi kerak, men ularning qarorini kutaman.” Shunda ish to‘xtab qoladi.

Pierre: Ha, mas’uliyatni aniqlash muhim. Va bu murakkab emas, ko‘pincha faqat yozib, tushuntirish kifoya. Yana bir yomon holat — kimdir muvaffaqiyatga erishsa, “bu men tufayli” deydi; lekin muvaffaqiyatsizlik bo‘lsa, boshqalarni ayblaydi. Bu noto‘g‘ri. Siz muvaffaqiyatni o‘zingizga olib, muvaffaqiyatsizlikni boshqalarga yuklay olmaysiz.

Shuning uchun “aniqlik” tashkilot ishini silliq qiladi. Bu har kuni ish usulingizni o‘zgartirmaydi, lekin uzoq muddatda butun kompaniya samaraliroq bo‘ladi.

Polkadot Hub: avval EVM, keyin PVM strategiyasi

Jay: Endi Polkadot Hub loyihasi haqida gaplashamiz. Bu loyiha muvaffaqiyatli bo‘ldimi yoki yo‘qmi?

Pierre: Men aytardimki, ham ha, ham yo‘q. Mahsulot sifati nuqtai nazaridan, bu muvaffaqiyatli loyiha, yakuniy natija yaxshi.

Lekin ish uslubida yaxshilash mumkin bo‘lgan joylar bor. Masalan: loyiha boshida biz PVM texnologiyasini tanladik, chunki u samaraliroq. Lekin bir yil ishlagach, Ethereum’dagi ko‘plab yirik aqlli shartnomalar PVM’da ishlamasligini ko‘rdik, bu biz uchun kutilmagan edi. Bu narsani oldinroq sinab ko‘rishimiz kerak edi, lekin EVM ekotizimining murakkabligini kam baholadik. Keyin tushundikki, EVM’ni qo‘llab-quvvatlash kerak. Shuning uchun EVM’ni tizimga “teskari integratsiya” qildik, bu esa loyihani murakkablashtirdi.

Bundan tashqari, Ethereum ekotizimidagi ko‘plab narsalarning murakkabligini kam baholadik, masalan, test ramkalari (Anvil kabi), Gas mapping va boshqalar. Shuning uchun bu jarayon bizga muhim saboq berdi: loyiha boshlanishidan oldin yozib, o‘ylab chiqish kerak. Ayniqsa, murakkab loyihalarda “oddiy tuyuladi” deb shoshilmaslik kerak.

Hozir kripto sanoatida ko‘p odamlar “bo‘ldi, qilamiz!” deydi. Kimdir shunday desa, men har doim hujjat yozishni so‘rayman. Ko‘p narsa oddiy ko‘rinsa ham, amalda murakkab bo‘lib chiqadi va loyiha muddati va resurslari kutilganidan ancha oshib ketadi.

Umuman olganda, Hub samaradorlik va sifat bo‘yicha muvaffaqiyatli, lekin muhandislik amaliyotida ideal darajaga yetmadik, ishlab chiqish sikli juda uzun bo‘ldi.

Jay: Tushunarli. Siz Hub loyihasining amalga oshirilishida ishtirok etdingizmi? Eshitishimcha, sizlar boshqa loyihalarni ko‘chirishga harakat qilyapsizlar.

Pierre: Men texnik rahbar emasman, lekin to‘g‘ri jamoani tanlab, sifat standartlarini belgiladim, tizim barqaror ishlashini ta’minladim. Masalan, aktivlarni ko‘chirishdan juda mamnunman, bu ish ortida ko‘p mehnat bor, juda professional bajarildi. Bu Parity hozir yirik migratsiyalarni foydalanuvchilarga ta’sir qilmasdan amalga oshira olishini ko‘rsatadi. Bu “startap darajasi” emas, balki yirik kompaniya darajasidagi muhandislik sifati. Haqiqatan ham vaqt va resurs ketdi, lekin biz isbotladik: agar jiddiy yondashsak, juda yuqori darajada ishlashimiz mumkin, bu kelajak uchun ijobiy signal: agar keyingi loyihalarda ham shunday sifatni saqlasak, texnologiya muammo bo‘lmaydi.

Jay: Biz qurayotgan ekotizim, EVM yoki Solidity aqlli shartnomalarini biladigan loyihalar uchun joylashishni osonlashtirish uchun. Dastlab qaysi loyihalar joylashadi? Joylash jarayoni qanday bo‘ladi? To‘g‘ridan-to‘g‘ri EVM’da, yoki PVM’ga ko‘chiriladimi?

Pierre: Bu holatga bog‘liq. Ethereum’dagi yirik shartnomalar PVM’ga ko‘chishga motivatsiyaga ega emas. Shuning uchun ular avval EVM’da joylashadi, bu mos keladi, juda oddiy, to‘g‘ridan-to‘g‘ri joylashadi.

Jay: Ya’ni, “ko‘k chip” DeFi protokollari, to‘g‘rimi? Ular deyarli barcha asosiy zanjirlarda bor.

Pierre: Bu loyihalar PVM’dan ko‘p samaradorlik ololmaydi, ularning biznesi ko‘p hisoblashni talab qilmaydi. Ularning aqlli shartnomalari asosan: hisob balansini o‘qish → biroz mantiq bajarish → natijani yozish. Jarayon ko‘p hisoblashni talab qilmaydi, asosiy to‘siq o‘qish-yozishda, bunday holatda EVM samaradorligi yetarli. PVM’ning afzalligi ko‘p hisoblash vazifalarida, kelajakda zanjirda hozir offchain bajariladigan ishlarni bajarish mumkin bo‘ladi. Bu PVM haqiqiy foyda keltiradigan joy.

Jay: Masalan, aniq nimalar qilish mumkin?

Pierre: Zanjirda real vaqtda ZK-SNARK hisoblash mumkin. Aslida, PVM’da EVM’da qilinmaydigan ko‘p ishlarni qilish mumkin. Bu kripto ekotizimi uchun yaxshi, ko‘proq narsani zanjirga olib chiqish, g‘alati offchain usullar va uchinchi tomon oracle’lariga ehtiyojni kamaytiradi.

Umuman, ko‘proq mantiqni zanjirga olib chiqish foydali. Agar kripto dunyosi Web2 usulini o‘rgansa, odamlar doim CPU’ni to‘liq ishlatadi; ko‘proq hisoblash resursi bersangiz, odamlar uni ishlatish yo‘lini topadi.

Endi bizda Polkadot hisoblash tizimi bor, saqlash va bildirishnoma tizimini qurmoqdamiz

Jay: Yaxshi. Mahsulotga o‘tish haqida gapirganda, Gavin Parity ichki yig‘ilishida har ikki haftada mahsulot iteratsiyasi qilish orzusi borligini aytdi, u ko‘plab mahsulotlarni tezda chiqarishni xohlaydi. Bu mahsulotlar PVM va Hub’dan foydalanadimi? Yoki boshqa texnologiya stekida joylashadimi?

Pierre: Bu mahsulotga bog‘liq, lekin ko‘p mahsulotlar biror aqlli shartnomadan foydalanadi.

Jay: Oh, yaxshi. Demak, ko‘p mahsulotlar avval rollup + parachain yechimini ishlatmaydi?

Pierre: Holatga qarab, hozircha aniq aytish qiyin. Masalan, saqlash yoki bildirishnoma xizmatlari, ehtimol, alohida parachain bo‘ladi, lekin kirish tizimi kabi sohalarda aqlli shartnoma yetarli.

Jay: Saqlash loyihasi qanday ketmoqda? Menimcha, biz bir necha marta turli saqlash yechimlarini sinab ko‘rdik, lekin hali yagona to‘liq yechim yo‘q.

Pierre: Saqlash eng murakkab va eng muhim vazifalarimizdan biri. Ishlatish mumkin bo‘lgan markazsiz saqlash tizimini yaratish. Faqat “ishlatish mumkin” mezonini aniqlashning o‘zi oson emas, shuning uchun bir necha iteratsiya kerak. Ekotizimda bir jamoa shu sohada ishlamoqda, Moonbeam ham shu yo‘nalishda ishlamoqda.

Jay: Siz DataHaven kabi narsalarni nazarda tutyapsizmi?

Pierre: Ha, masalan, DataHaven, yana Eiger (ba’zi past darajadagi primitivlarni yaratmoqda). Parity ichida ham zanjirda o‘rnatilgan saqlash ustida ishlayapmiz; yana JamDA kabi loyihalar bor. Hozir ko‘plab jamoalar markazsiz saqlash loyihalarini rivojlantirmoqda, har birining o‘z xususiyatlari bor, va ehtimol, bir nechta saqlash yechimlari kerak bo‘ladi: arzon markazsiz saqlash (masalan, rasm yuklash uchun, juda qimmat bo‘lmasligi kerak), va tezroq saqlash, tez-tez o‘qish-yozish, lekin juda katta hajmda ma’lumot saqlash shart emas.

Shuning uchun, ehtimol, bir nechta saqlash yechimlari birga mavjud bo‘ladi, yoki bitta dasturiy ta’minot, lekin turli rejimlarda sozlanadigan bo‘ladi. Hozirgi fikr — JamDA qisqa muddatli / vaqtinchalik saqlash sifatida ishlatilishi mumkin: ma’lumot vaqtinchalik, masalan, 28 kundan so‘ng o‘chadi.

(JamDA yozilishi noto‘g‘ri bo‘lishi mumkin, tuzatish uchun xush kelibsiz)

Jay: Faqat siz uni uzaytirmasangiz?

Pierre: Ha, uzaytirish mumkin. Yoki biz JamDA ustida yirik tarqatilgan markazsiz tizim qurib, uzoq muddatli saqlashni tanlash imkonini beramiz. Masalan, siz ilmiy maqola yozdingiz va uni uzoq muddat saqlamoqchisiz, bunday holatda uzoq muddatli saqlash ishlatiladi. Shuning uchun, ehtimol, “vaqtinchalik + uzoq muddatli” ikki bosqichli tizim bo‘ladi.

Jay: Bu tizimda IPFS bajara olmaydigan qanday xususiyatlar bor?

Pierre: Masalan, IPFS mavjudlik kafolatini bermaydi. Siz hujjatni yuklaysiz, lekin keyinchalik uni doim o‘qiy olishingiz kafolatlanmagan.

Jay: Siz aytgan turli yechimlar oxir-oqibat Polkadot xavfsizligi bilan himoyalanadimi? Ya’ni, Polkadot xavfsizlik modeli asosida ishlaydimi?

Pierre: Oxir-oqibat shunday bo‘ladi, lekin dastlab bo‘lmasligi mumkin.

Jay: Nima degani?

Pierre: Masalan, avval Filecoin kabi tayyor tizimdan foydalanamiz, ustiga yana bir qatlam qo‘shamiz, ehtiyojlarni qondiradimi, ko‘ramiz. Keyin o‘z yechimimiz yetuklashgach, asta-sekin Filecoin yoki boshqa yechimlarni almashtiramiz. Hozircha yakuniy shaklga ega emas.

Keyingi qadam — zanjirda o‘rnatilgan funksiyani yaratish, keyin JamDA, so‘ngra boshqa yechimlarni integratsiya qilish, shuning uchun barqaror yechimga erishish uchun vaqt kerak.

Saqlash va hisoblash farqli: hisoblashda muammo bo‘lsa, qayta ishga tushirish mumkin, bunga o‘rganib qolganmiz (masalan, brauzerda muammo bo‘lsa, yangilaysiz); lekin saqlash ancha murakkab, masalan, siz shifrlangan rasmni yukladingiz, keyin uni qayta o‘qishni xohlaysiz, darhol bo‘lmasa ham, 100% zaxira topilishini kafolatlash kerak. Shuning uchun hisoblashga qaraganda, saqlashdan kutish yuqoriroq.

Jay: Ha. Biz markazsiz “bulut” yoki “server” yaratishga tobora yaqinlashmoqdamiz, barcha komponentlar asta-sekin mukammallashmoqda.

Pierre: To‘g‘ri, bosqichma-bosqich. Siz ko‘rasizki, biz Web2’da keng tarqalgan ko‘plab xizmatlarni markazsiz tarzda qayta yaratmoqdamiz, xususiyatlari farq qiladi, lekin mohiyatan bir xil tizimlar. Hozir bizda Polkadot hisoblash tizimi bor, saqlash va bildirishnoma tizimini qurmoqdamiz.

Jay: Siz “bildirishnoma tizimi”ni aytdingiz, bu nimani anglatadi?

Pierre: Masalan, sizda bir ilova bor, kimdir sizga javob yozsa, hujjatingizga izoh bersa yoki siz bilan o‘zaro aloqada bo‘lsa, sizga bildirishnoma kelishi kerak, to‘g‘rimi? Bu — bildirishnoma tizimi. Lekin muammo shundaki, internetda men va siz odatda xavfsizlik devori ortidamiz, bu esa to‘g‘ridan-to‘g‘ri ulanishga imkon bermaydi. Odatda markazlashgan server orqali aloqa o‘rnatiladi. Bu server bizga “eshik ochadi”, ulanishni o‘rnatadi, keyin biz peer-to-peer muloqot qilamiz.

Jay: Xuddi biz maxfiy chat xonasi yaratganimizdek.

Pierre: Ha, to‘g‘ri. Endi biz markazlashgan server o‘rniga markazsiz yechim yaratmoqchimiz, xuddi shu aloqa imkoniyatini ta’minlash uchun. Tizim funksiyasi o‘xshash, lekin murakkabroq, chunki biz qo‘shimcha xususiyatlarni ham xohlaymiz, masalan: hech qanday markazlashgan hokimiyatga tayanmaslik, kuzatiladigan metama’lumotlar bo‘lmasligi. Masalan, Signal’da suhbatlashganda, boshqalar nima gaplashganimizni bilmaydi, lekin “men siz bilan gaplashayotganimni” biladi. Biz yaratmoqchi bo‘lgan tizimda esa, hatto “men kim bilan gaplashayotganim” ham isbotlab bo‘lmaydi.

PolkaWorld kanaliga obuna bo‘ling, Pierre bilan intervyuning keyingi qismini navbatdagi maqolamizda ulashamiz!